Прежде, чем я выскажу свое мнение, я хочу сказать всем здешним форумчанам, что я ни в коей мере не хочу задеть ваши патриотические чувства, обидить или оскорбить. К сожалению, где бы я в сети не высказывала свое мнение, никто ее не воспринимает.
Начну я с того, что, мне очень жаль тех, кто погибли в этой войне. А теперь к главному.
На мой взгляд, если бы Сталин тогда не провел масшатабную мобилизацию всей страны, никто бы и не пошел воевать. И я их понимаю. Это обычный страх людей перед смертью. Я считаю, что войну выиграл н е народ, а Сталин, кокторым ими руководил. Я говорю ему огромное и человеческое "спасибо" за то что, он спас мою страну. А те несчастные люди, погибшие там, были не чем иным как пешками в руках Сталина.
Повторяю, я никого не хотела обидить. Просто мое мнение именно такое, и его не ничем не изменишь.
Слава Сталину. Так ч то ли?
Вообще то, это тема именно по Дню Победы. Мемориал виртуальный, если угодно. А по истории ВОВ, тем на форуме хватает. Все это там надо говорить.
Здесь же добавлю только, что это была война за существование нации. И люди идущие на войну, понимали, что на фронте, они возможно, выживут. А вот если дома останутся, тогда точно - всем смерть будет.
Это сейчас, ни один нормальный человек не пойдет воевать в какую ни будь Грузию-осетию. Ибо не наша это война. Видите разницу?
Сообщение отредактировал FIN: 15.05.2009 - 23:56 PM
Именно так. А что тут такого? Лично для меня ветераны ничего не сделали, и извините за выражение поклоняться богу-отцу и богу-сыну я не собираюсь. Каждый год из этого какой-то аншлаг делают, шоу. А каким ханжеством от него несет! Да большая часть нормальных людей дома как раз бы и остались, на печке лежать, если бы Сталин им пинка под одно место бы не дал. А то что ни 9 мая- так слава, память, ё-мое. Да, погибших жаль конечно, я с эти м и не спорю. Но дело то в том, что это была никая ни Отчественная война, тем более не великая. Да, страшная, и кровавая, как все войны в мире. Но именно ее возвели в культ, чтобы жертвы что ли оправдать? Хех.
А отчего бы нам заодно и Куликовскую битву не вспомнить? Или там, сражение на реке Калке? Тоже вроде сть о чем поговорить, и для тогдашней Руси подобные сражения как раз и были отечественными.
Чушь вы несете. По молодости или по незнанию. Я ж вам пояснил - что в случае поражения, русская нация (кто вы по национальности, не знаю, точно не русская, посему слово "наша" не употребил) была бы уничтожена. Именно это входило в планы немецких нацистов. Поэтому, именно эта война, и только эта, может называться "отечественной". В отличие, скажем, от недоразумения 1812 года, когда наоборот, следовало проиграть. Та война была за сохранение в стране рабовладельческого строя. И нации она никакой угрозы не несла. Сейчас бы мы все говорили по-французски и жили не хуже парижан.
Фин, во одном вы правы: я точно н е русская. Но угрызений совести по сему не питаю.
Чушь?!? Ну, Фин, я ж вам не мешаю ветеранов хвалить- Бога ради. Только здравомыслящий человек понимает, что на самом деле этот хваленый народ был пешкой, вот так. Да те, кто по настоящему воевал, и кричал за Родину, за Сталина, уже давно умерли! А остались бессмертные ветераны "боевых действий" которые в свое время неплохо отсиделись, да наворовались.
Да те, кто по настоящему воевал, и кричал за Родину, за Сталина, уже давно умерли! А остались бессмертные ветераны "боевых действий" которые в свое время неплохо отсиделись, да наворовались.
Давайте не будет делать столь громких заявлений, не все ветераны такие, но все они перенесли чудовищное испытание, которое нам даже трудно вообразить, и уже одно это обязывает нас относится к ним с уважением.
По поводу победы Сталина, этот маниакальный шизофреник (уверена, что именно такой бы диагноз ему бы поставил независимый психиатр) не сделал для страны ничего. Он спасал свою собственную задницу. И миллионы жертв на фронте, которых могло бы не быть, этому доказательство.
to FIN: национальнсоть и нация всё-таки несколько разные вещи. У нации два признака - язык и территория, а национальность это скорее культурная традиция+самоощущение.
Теперь по порядку. )+-->
Цитата(Ане4ка))
Да большая часть нормальных людей дома как раз бы и остались, на печке лежать, если бы Сталин им пинка под одно место бы не дал.[/quote]
Есть аргументы? Или это только Ваше, ничем не подкреплённое мнение?
[quote]Лично для меня ветераны ничего не сделали,[/quote]
Ой, девушка, это и правда как-бы не совсем понятно. Хотя я, конечно не знаю в какой стране Вы живёте - возможно где-нибудь в Перу, которого не коснулась Вторая Мировая, в любом же другом случае, эти самые ветераны, которых Вы так не любите, подарили Вам ту жизнь, которой Вы живёте. Иначе, неизвестно как бы сложилась история, и когда бы и какой ценой мир бы смог оправиться от фашизма.
[quote]Только здравомыслящий человек понимает, что на самом деле этот хваленый народ был пешкой, вот так.[/quote]
Стоп-стоп. Я Вас не понимаю. С одной стороны - в войне от народа редко требуется что-либо кроме отпора противнику - поэтому его можно с полным правом считать пешкой (теоретически это в любой войне - на практике например сравните с Первой Мировой), с другой же, в ходе Великой Отечественной Войны русская нация боролась за своё существование - поэтому и было такое количество беспрецедентных проявлений героизма.
По поводу Сталина - его роль в войне отдельная тема. Факт тот, что он во многом был символом для миллионов людей. И если его полководческий талант оставлял желать лучшего (вспомним хотя бы неудачи в 1942), то например его решение остаться в Москве, когда фашистские войска были уже на подступах к городу имело глубоко символическое значение.
Ребята, а вам не кажется,что все споры на этой теме навеяны вашим же полным невежеством о том, что реально вызвало войну и как реально она происходила? И что официальный героизм, которым вы питаетесь, не более, чем большевистская фальшивка? И что с начала революции по отношению к советскому народу (а вовсе не только к русскому) большевики проводили принцип Ленина, который сказал: "Если для победы мировой революции надо пожертвовать каким-нибудь народом, следует сделать это бестрепетно"? Вот Сталин и готовил советский народ для разжигания пожара мировой революции. Но спички и дрова оказались сырыми.
Сообщение отредактировал Валентин: 18.05.2009 - 11:15 AM
Чушь вы несете. По молодости или по незнанию. Я ж вам пояснил - что в случае поражения, русская нация (кто вы по национальности, не знаю, точно не русская, посему слово "наша" не употребил) была бы уничтожена. Именно это входило в планы немецких нацистов. Поэтому, именно эта война, и только эта, может называться "отечественной". В отличие, скажем, от недоразумения 1812 года, когда наоборот, следовало проиграть. Та война была за сохранение в стране рабовладельческого строя. И нации она никакой угрозы не несла. Сейчас бы мы все говорили по-французски и жили не хуже парижан.
Абсолютно верно. А народ всегда пешка. На разжигание там чего-то, или еще куда, что тогда, что теперь. Так, что обольщаться на сей счет не стоит. И соответственно умалять то, что зделали наши люди того поколения тоже не стоит. Да и не получится, по крайней мере до тех пор, пока живы те, кто помнит ветеранов ВОВ живими. Подождите немножко, придет ваше время, и будете рассказывать, что русский солдат был оккупантом.
Ребята, а вам не кажется,что все споры на этой теме навеяны вашим же полным невежеством о том, что реально вызвало войну и как реально она происходила? И что официальный героизм, которым вы питаетесь, не более, чем большевистская фальшивка?
Ребята, а вам не кажется,что все споры на этой теме навеяны вашим же полным невежеством
Давайте не будем, ваши личные особенности переносить на всех форумчан. ОК?
Ой, девушка, это и правда как-бы не совсем понятно. Хотя я, конечно не знаю в какой стране Вы живёте - возможно где-нибудь в Перу, которого не коснулась Вторая Мировая, в любом же другом случае, эти самые ветераны, которых Вы так не любите, подарили Вам ту жизнь, которой Вы живёте. Иначе, неизвестно как бы сложилась история, и когда бы и какой ценой мир бы смог оправиться от фашизма. Стоп-стоп. Я Вас не понимаю. С одной стороны - в войне от народа редко требуется что-либо кроме отпора противнику - поэтому его можно с полным правом считать пешкой (теоретически это в любой войне - на практике например сравните с Первой Мировой), с другой же, в ходе Великой Отечественной Войны русская нация боролась за своё существование - поэтому и было такое количество беспрецедентных проявлений героизма.
По поводу Сталина - его роль в войне отдельная тема. Факт тот, что он во многом был символом для миллионов людей. И если его полководческий талант оставлял желать лучшего (вспомним хотя бы неудачи в 1942), то например его решение остаться в Москве, когда фашистские войска были уже на подступах к городу имело глубоко символическое значение.
Полностью согласен. Вы меня избавили от необходимости разжевывать очевидные вещи тем, кто этого в упор не понимает. Боюсь только, что и не поймут...
"Личность Иосифа Виссарионовича Сталина еще долго будет вызывать споры и противоположные оценки. Нет полной внутренней ясности в отношении к Сталину и у авторов этой страницы. Единственное, что бесспорно - с теченем времени ясней становится масштаб этой личности. Он огромен. Сталин по-прежнему незримо пронизывает все окружающее нас пространство. Понять Сталина и его эпоху сегодня для нас значит и понять себя. "
То, что в качестве ответа привел Иван Александрович на мой взгляд ответом не является. Слова этого Трубицына очень размыты, и фиг из них чего поймешь.
Слова же форумчанина Parfёn @ 17.5.2009, 9:43 мне не очень ясны. Жизнь мне подарили мои любимые родители, но уж никак не ветераны. Каждый год по ТВ показывают этот цирк с их шествием по городам и весям, будто они бог отец и бог сын. Я повторю: настоящие воины уже давно у Бога живут, по травке гуляют с арфой в зубах. А эти оставшиеся ничто иное как пародия на светлое и великое.
Хорошо. Вообразю, что они- ветераны. Ну Медведь вот вышел на трибуну, речегу толкнул. Мужики перед господами строем по Красной площади прошлись. Хитрые старики деснами стукнулись, дребезжа отбитыми марокасами и шевеля дряблыми грудями с килотонной липовых медалек. Ладно. Но при всей ежегодней "любви" к ним подход к "ветеранам" чисто формальный. Ну поставили их в позе рака и козерога на улицах. Ну накормили солдатским пайком из за неимения большего. И х....ли? Все, задача проздравлений выполнена,можно год отдыхать. Тогда это не любовь, а ханжество вот и весь сказ.
"Вот Сталин и готовил советский народ для разжигания пожара мировой революции."
Уважаемый Валентин!
Не смешите мои тапки. Чего он там готовил? Да он страну из гуано вытащил, при нем коррупции такой не было, и нефть не качали, и мифический Стаб.фонд как колбасу не делили. Он то как раз при репрессиях( идиотское слово) всю гидру большевисткую ниже тайшетской канализации опустил, на Магадан- лес лобзиком пилить. И молодец. И правильно. Таких как он сейчас уже к сожалению не выпускают. Жаль.
Всем: я же и говорю - вы жертвы большевистской пропаганды. А поскольку большевики были умелыми пропагандистами, то они вовсю врали о героизме советского народа. Ну, а поскольку вы и есть наследники этого народа, то слушая это вранье вы расправляете плечи и надуваетесь от важности. Кто же откажется от того, что его хвалят и посмеет правде в глаза взглянуть? Я ребята достаточно пожилой человек и, действительно, слушал многих ветеранов. Причем не вохру вонючую, которая себя сегодня героями величает и не штабных крыс, а людей, реально воевавших на фронтах. И много чего я наслушался. А мать моя была беженкой и отступала от фашистов. Но все-таки попала в оккупацию. Так что она тоже кое-чего мне рассказала. И что странно, рассказывая о трусости, она, тем не менее, свято верила в непогрешимость партии и лично Сталина.
В общем, героизм был, но не тот, что рекламировала пропаганда. Настоящий героизм он очень отвратителен, потому что связан с убийством. А то, чего вы наслушались - пропагандистская брехня. Но брехня приятная и отказываться от самовозвеличивания ой как не хочется. В общем-то, ничего страшного в этом нет. Ну хочется похвастаться хоть героизмом вообще, раз своего нет. Но беда в том, что воспитанные на этом вранье, мы бесполезно тратим жизни своих солдат, так и не научившись толком воевать. Сколько реально уложили бесполезно в Афгане? В Чечне? А в грузино-осетинском конфликте поехали помогать на танках по горной дороге! Это все равно, что скорая помощь по вызову на бульдозере поедет.
В. Солоухин, один из немногих русских писателей, давший честную оценку Войне, приводит такую аналогию: "В дом забрались разбойники, хозяев дома превратили в своих слуг, в работников, в рабов, сами процветают и руководят. Хозяева как-то даже и привыкли к своему новому положению. Ладно, жить можно. Как-никак крыша над головой, как-никак харч, паек. А то, что лучшие горницы заняты, иконы из переднего угла выброшены, могилы предков переворошены, работать приходится почти бесплатно, и все богатства неизвестно куда уходят - ладно. Живы - и слава Богу. И вот когда соседи идут прогнать и даже уничтожить наглых захватчиков, коренные обитатели вдруг вспоминают: дом-то все-таки наш! Давай защищать родной дом. А вместе с ним и разбойников..." ("Последняя ступень", М., 1995).
Филу: аналогия не совсем верная: не соседи идут помогать хозяевам и гнать разбойников, а другая шайка разбойников идет отбирать дом. И хозяева, поняв это, решают, что лучше уж нехороший человек, но своя, чем чужая. Поскольку неясно, будет ли чужая лучше. А после того, как чужую банду прогнали, при этом половина хозяев на кладбище очутилась, разбойники оставшихся похвалили и их героизм воспели. А дети хозяев, которые ничего, кроме рабства не видели, уже на дыбы встают, когда в героизме их отцов-хозяев сомневаться начинают.
Валентину: Возражений нет. Разбойники-любая власть.
А уж такие как сталинская или гитлеровская -просто людоедские....
П.С. А откуда им взяться ....свободным людям....их ничтожное меньшинство... отрицательная селекция...
Сообщение отредактировал ФИЛ: 20.05.2009 - 01:11 AM
1941, сталин
