Исторический форум: история России, всемирная история

«Геттисберг» — исторический кинофильм, по мотивам произведения «Ангелы-убийцы» Майкла Шаары. 

Дорогой коллега! Битва при Геттисберге - один из поворотный моментов в истории США, прославленная к тому же речью Линкольна. А поскольку США это империя зла, то хорошим такой фильм не может быть по определению. А если говорить серьезно, то фильмы Боги и Генералы и Геттисберг конечно интересные, как иллюстрации к истории гражданской войны, но чрезмерно пафосные, скучные и перегруженные батальными сценами и сентиментальной риторикой.

Дорогой коллега! Битва при Геттисберге - один из поворотный моментов в истории США, прославленная к тому же речью Линкольна. А поскольку США это империя зла, то хорошим такой фильм не может быть по определению. А если говорить серьезно, то фильмы Боги и Генералы и Геттисберг конечно интересные, как иллюстрации к истории гражданской войны, но чрезмерно пафосные, скучные и перегруженные батальными сценами и сентиментальной риторикой.

Соглашусь. Все что происходит в штатах ими по определению считает поворотными моментами мировой истории. С соответствующим пафосом. О достоверности речь не идет, главное экшн и сопли в нужном месте...

Соглашусь. Все что происходит в штатах ими по определению считает поворотными моментами мировой истории. С соответствующим пафосом. О достоверности речь не идет, главное экшн и сопли в нужном месте...

Искусственное изготовление из себя центра мира. Скороспелое образование, составленное из преступников и изгоев Европы, стремится занять центральное место в мире. Чего же удивляться всей топорности подобных конвульсий??? 

А поскольку США это империя зла, то хорошим такой фильм не может быть по определению.

Этот исторический момент о гражданской войне снимали американцы для америанцев и к вашей империи добра этот фильм никакого отноешния не имеет. Хотя в истории той войны это отношение есть. Россияская империя поддержала САСШ(США) введя осенью 1863 года российские эскадры в Сан-Франциско и Нью-Йорк на случай конфликта Вашингтона с Англией. Таким образом Англия отказалась от своего намерения вмешиваться в войну на стороне Конфедерации и тем самым позволила Северу(САСШ) продолжать блокаду портов Юга(КША).

Соглашусь. Все что происходит в штатах ими по определению считает поворотными моментами мировой истории. С соответствующим пафосом. О достоверности речь не идет, главное экшн и сопли в нужном месте...

О достоверности речь не идет, главное экшн и сопли в нужном месте...

Вы это серьёзно?

Искусственное изготовление из себя центра мира. Скороспелое образование, составленное из преступников и изгоев Европы, стремится занять центральное место в мире. Чего же удивляться всей топорности подобных конвульсий??? 

 

А кто Сибирь осваивал? Или о истории своей страны можно только хорошее распевать? 

 

Что там не так с Сибирью??? 

Что там не так с Сибирью??? 

Вы историк и вам должно быть виднее. Я знаю, что Сибирь европейцы начинали осваивать подобным образом, что и Америку, Австралию... туда отправлялись неплательщики податей, преступники, но туда же уходили и энергичные люди, не только крепостные крестьяне, бродяги и гулящие люди, но и личности из простого народа, выдающиеся умом и характером.

Вы историк и вам должно быть виднее. Я знаю, что Сибирь европейцы начинали осваивать подобным образом, что и Америку, Австралию... туда отправлялись неплательщики податей, преступники, но туда же уходили и энергичные люди, не только крепостные крестьяне, бродяги и гулящие люди, но и личности из простого народа, выдающиеся умом и характером.

Талантливо.......

Вот только когда наше гос-во занялось освоением Сибири - кстати начав с ликвидации бандитских образований типа остатков татаро-монгольских формирований - ему насчитывалась не одна сотня лет и в основе образования тогдашней Руси вовсе не стояли сосланные откуда-то бандиты и уголовники. США - это единственная страна, образованная таким образом и поистине генетически обреченная на презрение. Жалкий народ, который не в силах воевать, силиться подчинить мир.........что может быть уродливее и смешнее? 

Талантливо.......

Вот только когда наше гос-во занялось освоением Сибири - кстати начав с ликвидации бандитских образований типа остатков татаро-монгольских формирований - ему насчитывалась не одна сотня лет и в основе образования тогдашней Руси вовсе не стояли сосланные откуда-то бандиты и уголовники. США - это единственная страна, образованная таким образом и поистине генетически обреченная на презрение. Жалкий народ, который не в силах воевать, силиться подчинить мир.........что может быть уродливее и смешнее? 

Это мы ещё посмотрим.

Только что об этом говорилось в теме о «Старожилах». Дело ли политически мотивированную вражду к современным США переносить на историю?

Северная Америка осваивалась не каторжниками, а религиозными сектантами, экономическими мигрантами, авантюристами и рабами. Эти люди не хуже и не лучше тех кто остался на родине. История США интересна как пример исторического эксперимента создания общества с чистого листа. Вот к тому как это общество самоорганизовалось можно относиться так или иначе. O переломном этапе в процессе формирования американской нации этот фильм. В суждениях о самом фильме информативнее специализированные ресурсы. На основании того что imdb дает «Геттисбергу» рейтинг 7.7, я его смотреть не стал. Все что ниже 8 по старым фильмам — не шедевр. Подробнее в рецензиях, коих там на этот фильм сотни.

 

Северная Америка осваивалась не каторжниками, а религиозными сектантами, экономическими мигрантами, авантюристами и рабами. Эти люди не хуже и не лучше тех кто остался на родине. 

"Хороший" контингент.........

Понятие того, что из страны обычно бежит тот сброд, что там не нужен, не ново и история США прекрасно это иллюстрирует. Как и возникший там же институт шерифов, который вряд ли нуждается в объяснении....

Первые колонисты Северной Америки не отличались ни едиными религиозными убеждениями, ни равным социальным статусом. Например, незадолго до 1775 года не менее трети населения Пенсильвании уже составляли немцы (лютеране), меннониты и представители других религиозных верований и сект. ВМериленде обосновались английские католики, в Южной Каролине осели французские гугеноты. Шведы заселили Делавэр, польские, немецкие и итальянские ремесленники предпочли Вирджинию. Также в Америку отправлялось много преступников: убийцы, грабители, воры, насильники. 

http://usa-info.com....ry/history.html

Также в Америку отправлялось много преступников: убийцы, грабители, воры, насильники. 

http://usa-info.com....ry/history.html

Indentured servants были сплошь насильниками и убийцами — это 5.
Краткая история США в изложении украинского ресурса так говорит, значит так оно и есть.

Indentured servants были сплошь насильниками и убийцами — это 5.
Краткая история США в изложении украинского ресурса так говорит, значит так оно и есть.

Хотите, чтобы я насобирал тут того же с иных ресурсов? 

Хотите, чтобы я насобирал тут того же с иных ресурсов? 

Не хочу. То что в тырнете много мусора не требует доказательств. Просто порадовал выбор ресурса.

Вам ведь всегда главное победить любой ценой. Вот я говорю - Ваша правда. Ловите лузлы.

Не хочу. То что в тырнете много мусора не требует доказательств. Просто порадовал выбор ресурса.

Вам ведь всегда главное победить любой ценой. Вот я говорю - Ваша правда. Ловите лузлы.

Ну в таком случае можно лишь порадоваться Вашим познаниям, способным заранее определить где мусор, а где нет......... к числу последнего несомненно относятся Ваши представления об истории США........ не сомневаюсь в их эксклюзивности.

Кстати мне оба фильма понравились, вполне себе цельные, выдержанные и на достоверном фактическом материале, вплоть до деталей смерти генерала Джексона.

Это мы ещё посмотрим.

Воевать собрались,мурзики?

Воевать собрались,мурзики?

Ну а как же! Это ведь известные "воины", отличившиеся не только на бумаге, но и в реальности! Особенно впечатляют рассказы ветеранов WWII об их встречах с "Тигром", стрельбе из страха по любому угловатому предмету, разносивших не только сараи, но и туалеты бедных фермеров Нормандии..... все это заканчивается красноречивой формулой - "Если Тигр вас увидел первым - то шансов у вас нет; если вы его увидели первым, то все равно шансов у вас нет"....... 

Дон Бурн, командир взвода 44-й пехотной дивизии США, предусмотрел два метода "борьбы" с немецкими танками - "побыстрее убежать" и "спрятаться так, чтобы не нашли"......

Прекрасный эпизод "героизма" данных вояк -

12 апреля 1945 года единственный танк Тигр из группы Ферманна, руководимый майором Паулем Шульце, случайно напоролся на шоссе на американскую колонну из одного Шермана, бронеавтомобиля и двух грузовиков с солдатами. Результат встречи - Шерман и бронеавтомобиль сгорели, солдаты-амеры из обоих грузовиков сдались, а потом и выдали 200 пленных немецких солдат...........

Ну а вот в кино у них воевать получается..........