Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Неизбежен ли был распад СССР?

распад СССР

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1907

Опрос: Неизбежен ли был распад СССР? (68 пользователей проголосовало)

Неизбежен ли был распад СССР?

  1. Проголосовал Распад был предопределен (37 голосов [54.41%])

    Процент голосов: 54.41%

  2. Распад не был предопределен (31 голосов [45.59%])

    Процент голосов: 45.59%

Голосовать Гости не могут голосовать

#901 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7247 сообщений

Отправлено 11.06.2020 - 17:59 PM

интересно, спасибо.
 
вот эту причину еще не слышал:

на I Съезде народных депутатов СССР и на заседаниях Верховного Совета СССР были приняты важные нормативные акты, с одной стороны — усиливающие полномочия союзных республик, наделяющие их дополнительными полномочиями, а с другой стороны — сформировалась какая-то иррациональная система организации власти: соединение постов первых секретарей обкомов, крайкомов, рескомов (автономных республик) с исполнительной властью. То есть эти первые секретари были наделены огромными полномочиями. Причем везде, начиная от областей Российской Федерации и заканчивая союзными республиками. Фактически они стали диктаторами, их уже никто не контролировал. Они соединили всю мощь партийного аппарата и органов советской власти.

Этот момент, мне кажется, был решающим в том, что Горбачев окончательно загубил свою реформу, поскольку контролировать деятельность местных органов власти уже было некому. Первые лица замкнули на себя всю полноту ответственности, полномочий, власти и творили что хотели. Тогда и началось взрывное развитие того, что принято называть коррупцией и мошенничеством. Плюс первым секретарям были полностью подчинены все спецслужбы, которые потеряли свою автономию и перестали контролировать деятельность партийного и советского чиновничества, — у них отняли это право.


  • 0

#902 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 15.06.2020 - 22:39 PM

Тюльку, вообще то, Хазбулат гонит))

 

Так вот тогда и были приняты эти решения, в том числе право выхода союзных республик из состава СССР. Правда, оговаривалось, что есть какие-то условия. Вообще-то, надо заметить, такого права у составляющих федеративного государства нигде нет. Даже в Швейцарии, в конфедерации — и там нет. В Америке нет, в Индии нет, в Бразилии нет. Ни в каких федеративных государствах права выхода у субъектов нет. А здесь его провозгласили.

Такое право было во всех Советских Конституциях


  • 0

#903 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 20.06.2020 - 00:44 AM

...Что же до губительных экономических акций мая – июня 1990 года, отметим, во-первых, заявление тогдашнего премьер-министра СССР Н. Рыжкова 24 мая 1990 г. о «необходимости перехода страны к регулируемой рыночной экономике». С отпуском цен в свободное плавание и с ускоренным сокращением государственного вмешательства в экономику.
 
А во-вторых, со 2 июня того года в Москве стала работать первая товарная биржа: с этого момента именно биржи стали определять уровень цен и тарифов в стране. Что свидетельствовало о ликвидации государственной ценовой политики и о превращении в фикцию государственного планирования производства и товаропотоков.
 
Работая в тот период в системе Госплана СССР, доподлинно могу утверждать, что такие решения были пролоббированы экономистами-советниками из США, Германии, Великобритании и Международного валютного фонда в структурах союзного совмина и многих союзных министерств. Разумеется, наличие зарубежных специалистов-разрушителей, прибывших в СССР в 1988-90-м гг., не афишировалось.
 
Тем временем в условиях нараставшего дефицита всего и вся, особенно в РСФСР, предприятия, фактически получив отмашку на рост цен, стали их быстро повышать. Даже в условиях, когда товары массового и специализированного спроса на внутреннем рынке становились, что называется, сродни шагреневой коже. Притом никаких мер не предпринималось против предприятий, намеренно не отгружавших свою продукцию в ожидании упомянутого «вышестоящего» разрешения на повышение цен. Параллельно стали расти транспортные тарифы, особенно железнодорожные.
 
Более того: предприятиям разрешалось с июня 1990-го не отгружать свою продукцию тем предприятиям-потребителям, которые не соглашались платить поставщикам и перевозчикам по их повышающимся расценкам. Характерно, что такие «разрешения» союзный совмин не оформлял каким-либо постановлением, рекомендуя это санкционировать от имени министерств, ведомств или даже местных властей. Дескать, это не «предписание сверху», а «инициатива снизу».
 
Естественно, что упомянутые факторы ускоряли социально-экономический и внутриполитический коллапс страны.
 
О комплексном характере такого курса говорит и одновременное разрушение системы взаимопоставок и взаиморасчетов между СССР и «братскими» странами Восточной Европы, участвующими в Совете экономической взаимопомощи вместе с СССР. В этой связи напомню точку зрения К. Катушева, министра внешнеэкономических связей СССР в 1985–1991 годах: «На сессии СЭВ в Софии в январе 1990 г. советская делегация в выступлении главы правительства Николая Рыжкова предложила ввести доллар США как расчетную единицу в товарообороте между странами СЭВ, а затем после трех–пятилетнего периода – перейти на долларовые взаиморасчеты».
 
Однако «вездесущий «новатор» Михаил Горбачев дал команду немедленно перейти на расчеты с соцстранами в долларах США. Тем самым экономике СССР и системе его экономических отношений со странами Восточной Европы был нанесен такой удар, которого они выдержать не могли».
 
И ведь никто из правящей элиты СССР не воспрепятствовал и этому, столь иезуитскому решению первых правящих лиц…
 
В тех условиях упомянутое решение было сродни предательству. Во-первых, ввиду соорганизованного США и Саудовской Аравией в 1986-87 гг. рекордного падения мировых цен на нефть – они традиционно котируются в долларах США – СССР катастрофически быстро оказался в финансовом и внешнеторговом провале. Ибо доля нефти в наполнении советского госбюджета уже превысила 65%. А, во-вторых, долларовый долг только по Венгрии, Польше, Румынии и Чехословакии (в целом) перед Западом, включая МВФ, превысил к тому времени 60 миллиардов долл.
 
В такой ситуации переводить взаиморасчеты СССР сугубо на доллары означало ускорить финансово-экономическое банкротство всего СЭВа. Ибо выручка от главного «наполнителя» советского госбюджета - нефтяного экспорта, ввиду, повторим, ускоренного падения мировых цен на нефть упала более чем вдвое за 1982-89 гг. Что, разумеется, не позволяло увеличивать долларовые внешнеторговые платежи. То же было невозможно для стран Восточной Европы, превысивших к концу 80-х критическую планку своего внешнего долга...
 
 
Алексей Чичкин

  • 0

#904 Alxan

Alxan

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 04.11.2020 - 10:22 AM

Как вы считаете, избежен ли был распад СССР? Хотелось бы услышать доводы и аргументы...

 

СССР по своей сути не был государством.

Плацдарм мирового коммунизма рухнул сразу же как только утопла его основа - коммунистическая тоталитарная диктатура.

Последнее законное Российское государственное образование - Российская республика в границах РИ, за исключением оккупированной Польши, которая была при Временном правительстве, и которую захватили и разрушили большевики, чем полностью прервали, ликвидировали государственную преемственность России.


  • -1

#905 Alxan

Alxan

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 04.11.2020 - 10:40 AM

 

Как вы считаете, избежен ли был распад СССР? Хотелось бы услышать доводы и аргументы...

Уважаемый awint, Вы, наверное, новичок, т.к. только в этом разделе открыты три темы по заданному Вами вопросу... 

 

Вы не правы.

Похожие не значит одинаковые.

И голосование единственное, однако.


  • 0

#906 Alxan

Alxan

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 04.11.2020 - 10:46 AM

Развалили СССР те самые коммунисты, которые сегодня об этом плачут

 

Только развалили одни коммунисты, а плачут другие, которые пролетели мимо "кассы" как фанера над Парижем.

А если по сути, то страну, Россию, развалили еще большевики, в 1917 году.


  • 0

#907 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4405 сообщений
667
Патрон

Отправлено 04.11.2020 - 22:05 PM

 

Развалили СССР те самые коммунисты, которые сегодня об этом плачут

 

Только развалили одни коммунисты, а плачут другие, которые пролетели мимо "кассы" как фанера над Парижем.

А если по сути, то страну, Россию, развалили еще большевики, в 1917 году.

 

Берите дальше! Разваливать, по Ленину, начали декабристы, которые разбудили Герцена и так далее... А еще раньше "прости господи" Екатерина Великая, не сумевшая за государственными делами и любовниками воспитать нормального сына и внуков.


  • 0

#908 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 05.11.2020 - 00:43 AM

начали декабристы, которые разбудили Герцена и так далее

 

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло…
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.

И захотелось тут же с кем-то драться им,
Идти в народ и не страшиться дыб.
Так родилась в России конспирация:
Большое дело — долгий недосып.

Был царь убит, но мир не зажил заново.
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим побудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.

Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт…
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?

На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его…
Три составные части — три источника
Не проясняют здесь нам ничего.

Он стал искать виновных — да найдутся ли?-
И будучи спросонья страшно зол,
Он сразу всем устроил революцию,
Чтоб ни один от кары не ушел.

И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним,- как в сладкое житье…
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто не доспал свое.

Мы спать хотим… И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить…
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.


  • 0

#909 Яго

Яго

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4405 сообщений
667
Патрон

Отправлено 05.11.2020 - 00:50 AM

Какая сука разбудила Ленина?

Наум Коржавин! ))))


  • 0

#910 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 05.11.2020 - 02:21 AM

Какая сука разбудила Ленина?

Кому мешало, что ребенок спит?

Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..

Нельзя в России никого будить.

читал это ровно 30 лет назад


  • 0

#911 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 05.11.2020 - 02:44 AM

читал это ровно 30 лет назад

Ну дак, Наум Коржавин 25-го года рождения, старше моих родителей


  • 0

#912 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 05.11.2020 - 09:10 AM

Работая в тот период в системе Госплана СССР, доподлинно могу утверждать, что такие решения были пролоббированы экономистами-советниками из США, Германии, Великобритании и Международного валютного фонда в структурах союзного совмина и многих союзных министерств. Разумеется, наличие зарубежных специалистов-разрушителей, прибывших в СССР в 1988-90-м гг., не афишировалось.

Дурнейшая конспирология на уровне бреда.


  • 0

#913 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 05.11.2020 - 12:52 PM

Дурнейшая конспирология на уровне бреда.

 

Нифига. Госплан - не непонятная организация. То, что описывает Стан называется вербовкой агента влияния. И вполне нормальный ход. На фоне шпиёнов - агент влияния как культурист в палате для дистрофиков. Наши подобные вещи тоже делали, только на других направлениях.


  • 0

#914 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 05.11.2020 - 14:19 PM

Нифига.

 

Еще раз — бредовая конспирология.

 

Если бы экономику любой страны можно было развалить, завербовав несколько крупных чиновников — кремлевские старцы давно бы купили пару американских администраций, и „гудбай Америка”. А не сделали они этого оттого, что у них-то хватало ума понять, что никакие „агенты влияния” нормально функционирующую экономику не развалят.

 

Алексей Чичкин просто валит просчеты руководства СССР на неких мифических „агентов влияния” — мол, стоял бы могучий Советский Союз еще не одну сотню лет, но тут пришли два „агента влияния” — Горбачев с Яковлевым, — и за три года здоровую советскую экономику развалили.


  • 2

#915 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 05.11.2020 - 15:26 PM

Дурнейшая конспирология на уровне бреда.

Нифига. Госплан - не непонятная организация. То, что описывает Стан называется вербовкой агента влияния. И вполне нормальный ход. На фоне шпиёнов - агент влияния как культурист в палате для дистрофиков. Наши подобные вещи тоже делали, только на других направлениях.
Без озвучивания конкретных фамилий - это конспирология и поиски козла отпущения.
В духе : почему в войне поражения терпим? Да ясен пень, ведь, царица - немка, у неё прямой провод из Царского села в германский генштаб! А иначе, кабы не измена на самом высшем уровне, разве бы мы терпели бы поражения?! Нет улик. И провод не найден. Ну значит, царица-немка не просто шпиёнка, а «культурист среди дистрофиков» - агент влияния. Ведь, может же такое быть? - Может. Поражения терпим? - Терпим. Ну так два плюс два сложить - и выходит, что так и есть : царица-немка гадит.
  • 0

#916 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 05.11.2020 - 23:02 PM

Еще раз — бредовая конспирология.

 

Если бы экономику любой страны можно было развалить, завербовав несколько крупных чиновников — кремлевские старцы давно бы купили пару американских администраций, и „гудбай Америка”. А не сделали они этого оттого, что у них-то хватало ума понять, что никакие „агенты влияния” нормально функционирующую экономику не развалят.

 

Алексей Чичкин просто валит просчеты руководства СССР на неких мифических „агентов влияния” — мол, стоял бы могучий Советский Союз еще не одну сотню лет, но тут пришли два „агента влияния” — Горбачев с Яковлевым, — и за три года здоровую советскую экономику развалили.

 

В Вашей версии есть один нюанс.

США и Британия ещё до капитуляции Германии в ВМВ начали писать планы по превентивному удару по СССР. Британия это делала как с РИ, так и с СССР. США - чуть реже, но они всегда с Британией делали одно дело (тем более, что Британские спецы ставили все секретные службы в США, после чего, собственно, Штаты и Британия начали петь в унисон). Планов, кстати, было более двадцати. Переиздавались не реже чем раз в пять лет. В ответ - в шестидесятых годах "Восточный ветер" сданный в архив.

 

Во вторых - работа по вербовке агентов влияния - выигрыш по результатам и средствам, но проигрыш по времени. Вопрос лишь в проработке. Данные по этому процессу приходят из разных источников. В первую очередь, аккурат после вступления в должность президента Горбачёвым - опубликованный доклад Министра Госбезопасности Крючкова, аккурат на эту тему. Подтвержаемый косвенно количеством иностранных "независимых специалистов" попавших в непосредственную близость к управленцам. На должности наблюдателей, консультантов, экспертов. 

 

В третьих - вряд ли Вам удобнее наводить порядок в доме или делать капитальный ремонт во время мордобоя, пожара, наводнения или землетрясения. Люди же пытаются убедить меня в том, что это - нормально. Даже капитальный ремонт стараются делать так, чтоб не разносить половину здания. Вы так делать не будете, почему же пытаетесь показать, что правительство намного глупее Вас? Им терять поболе, нежели Вам. 

 

Мой ответ относится и к Вам, Воевода, тоже. 


  • 0

#917 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 06.11.2020 - 11:12 AM

Мой ответ относится и к Вам, Воевода, тоже.

Ответ о чём?
О том, что «шпионы и агенты всё-таки существуют».
Ну кто бы мог подумать?! :)
  • 0

#918 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
181
Голос разума

Отправлено 06.11.2020 - 11:18 AM

никакие „агенты влияния” нормально функционирующую экономику не развалят.

А если не агенты влияния, а агенты невлияния? Сидели и ни на что не влияли. Тоже не могли развалить? :think:
 


  • 0

#919 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 06.11.2020 - 16:59 PM

Люди верят:

• что мир был сотворен за рабочую шестидневку,

• что Земля плоская,

• что „Протоколы сионских мудрецов” и „план Даллеса” действительно существовали,

• что американские астронавты никогда не были на Луне,

• что достаточно подкупить двух высокопоставленных чиновников — и эти чиновники развалят любую страну.

 

Людям хочется жить в выдуманном ими мирке — ну так флаг им в руки, барабан на шею, попутный ветер в спину и электричку навстречу.


  • 2

#920 Alxan

Alxan

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 43 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 20.11.2020 - 14:16 PM

 

 

Развалили СССР те самые коммунисты, которые сегодня об этом плачут

 

Только развалили одни коммунисты, а плачут другие, которые пролетели мимо "кассы" как фанера над Парижем.

А если по сути, то страну, Россию, развалили еще большевики, в 1917 году.

 

Берите дальше! Разваливать, по Ленину, начали декабристы, которые разбудили Герцена и так далее... А еще раньше "прости господи" Екатерина Великая, не сумевшая за государственными делами и любовниками воспитать нормального сына и внуков.

 

 

Еще скажите, что Господь Бог, создавший человека человеком...

Что только не сочиняют коммунисты, чтобы скрыть свою вину в разрушении России... 


  • 0





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru