←  Древняя Греция

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Древнегреческие города и их дальнейшая ист...

Фотография Шторм Шторм 01.11 2015

Спасибо за перенос темы, но этого мало - там таких много, mineralwater наплодил, и не только.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 08.04 2017

Назовите 5-10 самых древних греческих городов?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 08.04 2017

Назовите 5-10 самых древних греческих городов?

Навскидку: Троя, Кносс, Фест, Пилос, Микены, Тиринф, Иолк, Орхомен, Фивы, Афины.

Ответить

Фотография Марк Марк 08.04 2017

Откройте Иллиаду Гомера (Песнь вторую). Там перечислены все вожди данаев, земли и города которыми они управляли. Начало положено этой фразой - οἵ τινες ἡγεμόνες Δαναῶν καὶ κοίρανοι ἦσαν (вы мне поведайте кто и вожди и владыки данаев), а дальше по списку выбирайте понравившиеся. Те вожди, которые в списке будут значиться одними из первых и будут отвечать поставленным требованиям. Редко не угадаете...  :)

P.S.

Зачем Вам это? В любом учебнике для 5-го класса ответ сыщете. 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.04 2017

Назовите 5-10 самых древних греческих городов?

Навскидку: Троя, Кносс, Фест, Пилос, Микены, Тиринф, Иолк, Орхомен, Фивы, Афины.
Бред. Какая же Троя греческий город?

Вот мой список десяти самых известных греческих городов:

1. Афины.
2. Спарта.
3. Аргос.
4. Коринф.
5. Фивы.
6. Родос.
7. Тегея.
8. Олимпия.
9. Митилена.
10. Кнос.

Ещё можно упомянуть:

Мантинея, Сикион, Амфисса, Патра, Эги (которые в Македонии), Дельфы, Орхомен, Опунт, Халкида (на о. Эвбея), Эретрия, Мегары, Эпидавр, Додона, Навпакт, Пилос (мессенский), Феспии, Самос, Хиос, Наксос (который на одноимённом острове), Керкира, Пиза, Элида, Калидон, Лебадия, Эгион, Элевсин, Мессена (которая в Мессении), Иулида, Метимна, Пассарона, Фермы (Фессалоники), Димы, Трезен, Мегалополь, Фарсал, Трахин (Гераклея Трахинская), Гиамполь, Кнема, Лариса, Микены, Ликт, Платеи, Пелла, Феры, Парос, Тиринф, Эрес, Кирра, Флиунт, Криса, Фтия, Гиерапитна, Иолк, Фест, Мегалополь, Давлида, Панопей, Танагра, Абы, Херонея, Элатея, Клеоны, Немея, Лерна, Лепрей, Эги (в Ахайе), Кипарисс (Антикира), Эгина, Гермион, Линд, Иалис, Камейр, Эриней, Бойон, Китиний, Эантея, Халкида (в Этолии), Фера, Кима (на о. Эвбея), Пеллена, Фигалея (Бассы), Коронея, Арисба (на о. Лесбос), Тенедос, Саламин (на одноимённом острове), Амбракия (Арта), Мирина (на о. Лемнос), Никополь (в Эпире), Астипалея, Тасос, Гефестия, Имброс, Самотраки, Гистиея, Карист, Анакторий, Мефона (в Македонии), Пидна, Аргос Амфилохийский, Дион и пр.

Из греческих колоний:

1. В Малой Азии: Милет, Эфес, Смирна, Галикарнасс, Книд, Фокея, Кима, Эрифры, Дидимы, Абидос, Кизик, Калхедон (Халкедон, Халкидон), Питана, Клазомены, Лампсак, Колофон, Мирина, Теос, Арисба, Проконнес, Приена, Миунт, Неандрия, Лебедос и пр.

2. На Кипре: Саламин, Курион, Марион, Пафос, Амафунт.

3. Во Фракии: Элеунт, Эннеа Годой (Девять Путей, Амфиполь), Олинф, Потидея, Абдеры, Маронея, Истр, Одесс, Византий (Константинополь), Спартол, Торона, Менда, Скиона, Акант, Стагир, Сест, Мадит, Сана, Крениды (Филиппы), Месембрия, Селимбрия, Перинф и пр.

4. В Иллирии: Эпидамн, Аполлония.

5. В Италии: Регий, Локры Эпизефирские, Кротон, Тарент, Сибарис, Кима (Кумы), Палеполь, Неаполь, Партенопей, Посейдония (Пестум), Элея, Метапонтий, Фурии, Гиппоний, Адрия.

6. На Сицилии: Сиракузы, Акрагант, Селинунт, Катана, Гела, Камарины, Селинунт, Леонтины, Гимера, Наксос, Занкла (Мессена, Мессана), Мегары Гиблейские и пр.

7. На южном побережье Франции и Испании: Массалия (Массилия, Марсель), Никея (Ницца), Монойка Геракла (Монакко), Гемероскопион, Акте Агате и пр.

8. В Северном Причерноморье: Тирас,Херсонес, Боспор (Пантикапей, Керчь), Ольвия (Одесса), Горгиппия (Анапа).

9.В Восточном и Южном Причерноморье: Диоскуриада, Трапезунт, Синоп, Гераклея Понтийская и пр.

10. В Азии и Африке: Александрия Египетская, Антиохия-на-Оронте, Селевкия-на-Тигре, Селевкия-на-Оронте, Александрия Эсхата, Александрия-на-Оксе, Апамея-на-Оронте, Лаодикея, Дура-Эвропос и пр.

http://annales.info/...index.htm#ah_gr


Безбожно устарело... Можно не читать...
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 08.04 2017

 

Какая же Троя греческий город?

Да и по поводу Кносса и Феста могут быть проблемы.

Кносс ведь минойский город?

А в Фесте загадочный диск, может, и там были какие-то негреки?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 08.04 2017

А в Фесте загадочный диск, может, и там были какие-то негреки?

Вполне возможно.

 

Да и по поводу Кносса и Феста могут быть проблемы. Кносс ведь минойский город?

А какие конкретно проблемы с Фестом, Кноссом и Троей?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 08.04 2017

andy4675 голословно бредит (как всегда, приписывая его качество другим), будто Трою не населяли греки в I тыс. до н.э., хотя город намного более древний. Посмотрю, какую альтернативную ересь он ещё придумает и перестанет ли троллить.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.04 2017

Греки проживали в Трое в 1 тысячелетии до н. э.? Уау. За базар, разумеется, отвечать не станете... А вообще, процитирую вас, любимого:
 

Посмотрю, какую альтернативную ересь он ещё придумает

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.04 2017

Да и по поводу Кносса и Феста могут быть проблемы. Кносс ведь минойский город? А в Фесте загадочный диск, может, и там были какие-то негреки?

В минойский период Кносс и Фест - негреческие города, видимо (тексты линейным письмом А в целом читабельны, но с греческого не переводятся, в отличие от текстов при помощи линейного письма Б, найденных гл. о. в Пилосе и в том же Кноссе, но более поздние). В исторический же период это - города греческие. Как известно, Крит был завоёван и ахейцами (Идоменей и Мерион - участники Троянской войны, критяне), и позже - дорийцами (кр. вост. конечности острова, где остались жить коренные жители - этеокритяне).

Ответить

Фотография Стефан Стефан 08.04 2017

Ожидаемо, что, базарный любитель andy4675 не хочет ответить за его бредовую идею, будто Троя никогда не была греческим городом.

http://annales.info/...mall/praahh.htm

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.04 2017

Ожидаемо, что, базарный любитель andy4675 не хочет ответить за его бредовую идею, будто Троя никогда не была греческим городом.

http://annales.info/...mall/praahh.htm

В вашей ссылке написано, что ещё во времена Троянской войны троянцы-тевкры (или их предки) были греками. Понятно, что авторы статьи не справились с обоснованием этого тезиса. Хотите попробовать вы?

 

Что касается как этих ранних, так и более поздних времён, то рекомендую Диона Хрисостома. Матчасть для ну очень круто заваренных чайников ("Речь XVIII, Троянская речь в защиту того, что Илион взят не был"):

 

http://myriobiblion..../Dion-XVIII.htm

 

Эту речь Дион произнёс жителям римского Илиона, противопоставляя их и их предков грекам.


Ожидаемо...

Ожидаемо, сеньор помидор снова в лужицу угораздил. Знаю, что вам там по душе. Но право, уже довольно. Вылазьте.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 08.04 2017

Ожидаемо, что, базарный любитель andy4675 не хочет ответить за его бредовую идею, будто Троя никогда не была греческим городом.

Я оказался прав, что базарный "сеньор помидор" способен лишь троллить, а отвечать за свои слова афинский невежда не станет, вместо этого он выпускает газы из лужи, надеясь мне досадить и не понимает, что я нахожусь от него слишком далеко.

 

В I тыс. до н.э. Троада была частью греческого мира, примыкавшей к полосе тянущихся на юг до Герма эолийских колоний. Эолийцы считались самыми ранними греческими колонистами в Анатолии, приведенными сюда через 60-70 лет после Троянской войны правнуками Агамемнона (Strabo XIII. 1, 3).

http://annales.info/...mall/praahh.htm

 

Любитель троллинга ляпнул очередную глупость: "Какая же Троя греческий город?" - и сбежал в кусты вместо того, чтобы подтвердить эту его ересь. Трусливо, как я и ожидал.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.04 2017

Любитель троллинга ляпнул очередную глупость

Я читал ваши очередные "блестящие" опусы. Напоминать мне о них не надо.

 

 

"Какая же Троя греческий город?" - и сбежал в кусты вместо того, чтобы подтвердить эту его ересь.

Доказывать должен тот, кто выдвигает версию, а не тот, кто её оспаривает. Базовые вещи не знаете. Куды вам со мной тягаться?

 

 

Я оказался прав, что базарный "сеньор помидор" способен лишь троллить

Конечно правы. Ибо сеньор помидор - это в моей образной речи вы и есть. Хорошо что вы понимаете, что как базарная баба вы способны лишь троллить.

 

 

отвечать за свои слова афинский невежда не станет

Найдите своего афинского друга по невежеству, и сообщите ему сию радостную весть.

 

 

я нахожусь от него слишком далеко.

Видимо, недостаточно - ра всё время апеллируете к своему собрату по разуму, который такой же невежда (по вашим собственным словам), как и вы.

Ответить

Фотография ddd ddd 09.04 2017

ну что, кого первым баним?

не надоело, взрослые люди а как дети

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 25.04 2017

В Лаконике (на холме Айос-Василиос близ Ксирокамби) сравнительно недавно найдены остатки мегарона микенского периода, погибшего в 15-14 в в. до н. э., размерами не менее 35 стремм, и с архивом на линейном письме Б. В этой же статье упоминаются раскопки в Амиклах, на месте храма Амиклейского Аполлона (фундамент здания указывает на то, что храм был даже больше, чем доныне предполагалось):

 

http://www.kathimeri...tai-sth-lakwnia

Ответить

Фотография nikto nikto Вчера, 03:40 AM

всегда приятно почитать Энди (хоть кто-то в истории, тут, шарит на достойном уровне). вдруг знаете где находится город Лампоний, ну, тот который по Геродоту Мегабат захватил, вроде начло книги Терпсихора.
ЗЫ до Мегабата главкомом на фракийском направлении был Мегабаз - как думаете? опечатка переписчиков? или у басмачей нефонтан с фантазией? ну, реально: одна буква разница...  Мегабат как сейчас помню близкий родственник дария, вроде двоюродного брата, Мегабаз вроде тоже потомок одного из "семи персов" кокнувших Гаумату/Гаутаму/Бардию/Лжебардию/Смердиса 

Ответить

Фотография nikto nikto Вчера, 05:29 AM

вать машу 

надо что-то делатбь с форумом

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 08:34 AM

всегда приятно почитать Энди (хоть кто-то в истории, тут, шарит на достойном уровне).

Вы слишком много внимания придаёте моей личности, мне кажется. Это излишне. Каждый человек имеет собственную ценность.

 

 

вдруг знаете где находится город Лампоний, ну, тот который по Геродоту Мегабат захватил, вроде начло книги Терпсихора.

Разумеется. Вот карта:

 

https://dh.gu.se/dare/

 

Наведите карту на Троаду. Там есть на азиатском берегу напротив острова Лесбос город Ассос (достаточно знаменитый, если вы знакомы с подробностями биографии Аристотеля). Ну, и увеличте карту, нажав на плюсик слева. Та рядом с Ассосом есть город отмечен город Лампония (Λαμπώνεια). Это и есть Лампоний (Λαμπώνιον):

 

http://www.perseus.t...y=lamponeia-geo

 

А вот как эта карта может выглядеть при достойном увеличении (на случай если у вас не получилось увеличить её самому):

 

Lamponia.JPG

 

По-моему, я всё выделил (города Кебрен, Ассос и Адрамиттий, между которыми лежит город Лампоний), и тут всё видно хорошо.

 

 

ЗЫ до Мегабата главкомом на фракийском направлении был Мегабаз - как думаете? опечатка переписчиков? или у басмачей нефонтан с фантазией? ну, реально: одна буква разница...  Мегабат как сейчас помню близкий родственник дария, вроде двоюродного брата, Мегабаз вроде тоже потомок одного из "семи персов" кокнувших Гаумату/Гаутаму/Бардию/Лжебардию/Смердиса

История Геродота вообще своеобразный источник. Не все современные историки "дозрели" до того, чтобы принимать данные Геродота как нечто более-менее объективное, особенно при описании истории стран Востока (Мидии, Персии, скифов, киммерийцев и пр.). Как бы то ни было, ЕСЛИ исходить из данных Геродота, и признавать их отражающими объективно реалии событий, то имеем:

 

1. Мегабаз (с греческого это имя переводится "(мужчина) лажащий большое", мега+базеин+ос(окончание мужского рода)) . После разгрома армии Дария в Скифии, последний бежал через Геллеспонт, но оставил на европейской части Мегабиза с частью своей армии (Геродот 4.143-144). Возможно, Мегабаз был одним из "семерых" персов (считается, что об этом пишет Геродот 3.70, где пишется, однако, о Мегабизе - это имя с греческого переводится как "(мужчина) с большими сосками" (мега+бизе+ос(окончание мужского рода))), и отцом знаменитого Зопира (Геродот 3.153, где опять же речь идёт о Мегабизе), прославившегося при подавлении Большого Вавилонского восстания.

 

2. Лампоний, по Геродоту, был захвачен вовсе не Мегабатом, а ОТАНОМ. См. Геродот 5.26. Именно Отан - по Геродоту - сменил Мегабаза. Он подчинил персам города Калхедон (более известный позднее как Халкедон, визант. Халкидон) и Византий на европейском берегу Фракии, и города Антандр и Лампоний - на азиатской стороне, в Троаде. После этого он захватил также острова Имброс и Лемнос.

 

3. Мегабат же (его имя можно перевести с греческого как "великая опора (великий фундамент)") это полководец, коготого ПО ГЕРОДОТУ Дарий направил на помощь тирану Милета Аристагору против острова Наксос (поход был неудачным) - Геродот 5.32-34. Этот Мегабат был двоюродным братом Дария и Артаферна (Геродот 5.32).

 

4. Список "семи персов" у Геродота отличается от списка семи персов у Ктесия Книдского. Могу привести имена, которые в их списках отличаются.

 

Бехистунская надпись (DB 68) даёт следующие имена "семерых персов": Utāna, Vidafarnah, Gaubaruva, Bagabuxša, Vidarna, Ardumaniš и Darius.
 
Список "семерых персов" у Геродота (3.70): Отан, Аспафин, Гобрий, Интаферн, Мегабиз, Гидарн и Дарий.
 
Список "семерых персов" у Ктесия Книдского (фрагмент из "Мириобиблоса" патриарха Фотия, где говорится о содержании 12 и 13 книги "Истории" Ктесия): Онофа, Идерн, Народнабат, Мардоний, Барисс, Атаферн и Дарий сын Гистаспа.
Ответить