В процентном отношение террор находится на одном порядке, что и России так, что вряд ли можно говорить об аномальном русском радикализме и избыточной ненависти.
Просто во Франции довольно быстро произошла реставрация и эмигранты вернулись. В России же революция победила и тот самый антагонизм, непримиримость более закостенели и в будущем мешали развитию.
Да Вы что?
Во Франции эмигранты вернулись после разгрома Наполеона, т.е. в 1815г. С момента начала революции прошло уже 25лет. Для России это будет 1917+25=1942г. Но террор-то почти весь был уже до ВОВ. И то, корректно ли сталинский террор сваливать в одну кучу с революционным («ленинским»)?
Во Франции террор прекратили не вернувшиеся эмигранты. Его прекратил Бонапарт, сумевший и сохранить основные завоевания революции, и пресёкший эксцессы.
А наш «буонапарт» оказался не на высоте.
26 апреля 1802 года французским эмигрантам была объявлена амнистия, за исключением наиболее рьяных роялистов; им были возвращены те из конфискованных имений, которые ещё не успели приватизировать. Сделавшись императором, Наполеон всячески старался привлечь к своему двору родовую аристократию.
После Реставрации эмигранты надеялись вернуть свои земли, отошедшие в казну и распроданные другим лицам; духовенство часто покровительствовало им, отказывая в причастии тем из новых владельцев, которые не соглашались возвратить имения прежним собственникам. Карл Х провёл в палатах закон 27 апреля 1825 года, по которому всем, потерявшим свои земли в результате Революции, назначалось вознаграждение в 3-процентной ренте, всего на сумму 1 миллиарда франков. После Июльской революции данная рента была отменена (5 января 1831 года).
В Советскую Россию тоже некоторые возвращались в 20-е гг. Военный коммунизм закончился, нэп, жизнь стала налаживаться, «ультрас» - сторонники мировой революции теряли поддержку.
. А этот лес, это миллионы жизней в нашей стране, умершие насильственной смертью,
Всегда важна конкретика, расчеты Галина например:
Таким образом, совокупные потенциально достижимые потери от красного террора всех противостоящих социальных групп, вместе взятых, можно оценить примерно в 400— 500 тыс. человек. О красном терроре говорят и такие данные: в наиболее известном концентрационном лагере на Соловках в 1920 г. было всего 350 заключенных вместе с конвоем. И только в 1923 г. образуется СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения); первыми заключенными были эсеры, меньшевики, анархисты, белогвардейцы, священники и уголовники. (С начала 1930-х годов численность зэков на островах выросла в сотни раз, на Соловки стали завозить раскулаченных крестьян, творческую интеллигенцию, «вычищенных» партийцев... Но это уже другая тема, к ней мы вернемся в следующих томах «Тенденций».) В 1920-х годах среднегодовая численность всех заключенных во всех тюрьмах и лагерях не превышала 150 тыс. человек, т. е. менее 0,1% населения766. Для сравнения: в начале XXI века в России и США — около 0,6%. К смертной казни за 1921—1928 гг. было приговорено 21 282 человека, за тот же период было осужденных за контрреволюционные, политические и другие особо опасные государственные преступления к заключению 73 743 человека, к ссылке и высылке около 55 тыс. человек767. Конечно, это только официальная статистика, на самом деле погибших было больше, поскольку многие жертвы не учитывались, например, при подавлении крестьянских восстаний... Но в любом случае речь может идти о десятках тысяч человек, а не о миллионах.
Белый террор носил не менее, если не более ожесточенный характер. Только в Екатеринбургской губернии, например, колчаковцы расстреляли и замучили более 25 тыс. человек768. В Архангельске Северным правительством лишь по приговорам военно-полевых судов было расстреляно около 4 тыс. человек, еще больше было убито без суда. Количество погибших от белого террора, очевидно, было больше, поскольку шире была социальная база для террора. Всего число погибших со всех сторон белого, красного и стихийного террора во время Гражданской войны в России составило максимум 1,5—2 млн. человек (даже если уничтожались поголовно целые социальные группы, чего никогда не было).
Наибольшие потери дали инфекционные и эпидемические заболевания за 1918—1922 гг.— от них умерло около 3 млн. человек769. Голод 1921—1922 гг. унес примерно 1 млн. жизней770. Таким образом, общие потери за время Гражданской войны 1918—1922 гг., включая все потери белых, красных, зеленых, гражданского населения и голод 1921—1922 г. в России не превысили 8 млн. человек. Из них как минимум 2/3 — это потери мирного населения от болезней, эпидемий и прочих косвенных причин, не связанных напрямую с боевыми действиями и революционным террором. Около 1,5—2 млн. эмигрировало. Таким образом, общее сокращение численности населения составило примерно 10 млн. человек — без учета снижения рождаемости и роста смертности от прочих причин.
Высокая смертность от прочих причин — от болезней и голода — во время Гражданской войны в России крылась не столько в ее ожесточенности, сколько в ее продолжительности, наложившейся на разруху, оставленную Первой мировой войной и Временным правительством. Разруха несла с собой голод, холод, ожесточенную борьбу за элементарное выживание...
Для сравнения: во время гражданской войны в США погибло 610 тыс. человекI, что составляло 19,7% от общей численности населения. Прочие потери неизвестны. В Чили в 1973 г. было замучено около 30 тыс. человек, что составляет 3% населенияII. При этом надо учитывать, что в Чили фактически не было гражданской войны, террор и репрессии чаще всего осуществлялись против тех, кто никогда не держал в руках оружие. Примерно 300 тыс. прошли сквозь лагеря и тюрьмы, т. е около 3% населения, 500 тыс. чилийцев были высланы из страны.
___________________________
I Население Юга — 9 млн., из них 4 млн. рабов, Севера — 22 млн. Погибло на Юге — 250 тыс., на Севере — 320 тыс. (Шубарт В... С. 20.)
II Население Чили составляло тогда 9,89 млн. человек.
Данная таблица требует комментариев.
Во первых, она показывает, что чем короче период террора, тем меньше количество жертв. Даже несмотря на то что интенсивность террора в этом случае в несколько раз выше. Пример Финляндии, в которой среднемесячное количество жертв в несколько раз выше, чем в России или Испании, весьма показателен. Но за счет короткого периода террора общие потери оказались меньше. Той же тактики, как мы помним, пытался придерживаться Столыпин во время первой русской революции, а позже большевики, объявив красный террор также всего на 2 месяца, но начавшаяся интервенция не позволила реализовать эти планы.
Во-вторых, огромные санитарные потери от болезней и голода в России были связаны прежде всего с совокупной продолжительностью Первой мировой и Гражданской войн, интервенции, общая длительность которых составила почти 80 месяцев. Полный развал экономики, сельского хозяйства привели к массовому голоду и болезням. Только от тифа погибло больше человек, чем непосредственно в боевых столкновениях. Так, например, вдоль «полотна Великого сибирского пути», писал очевидец, «эпидемия начала косить людей без жалости и без разбора. Тысячи больных в непосредственной близости со здоровыми увеличивали число жертв. Попытка сдавать тифозных в поезда не помогала, т. к. везде выяснялось отсутствие медицинской помощи и самого необходимого для ухода за больными. Здоровые бежали в панике, а больные оставались на произвол судьбы и гибли. Вскоре можно было видеть чуть ли не целые эшелоны, груженные окоченевшими трупами, которые стояли ужасающими привидениями на запасных путях железнодорожных станций»771.
Представители лейбористской партии Великобритании, посетившие Советскую Россию в 1920 г., в своем докладе говорили: «Транспорт, который должен доставлять продовольствие из сельской местности в города, занят перевозкой продовольствия, снаряжения и людских масс на фронт. Паровозы, которые могли быть использованы, простаивают на рельсах из-за нехватки запасных частей для их ремонта, которые не могут быть доставлены в Россию по причине блокады. Цеха, предназначенные для производства инструментов, сельскохозяйственной техники, станков, выпускают винтовки, снаряды... В 1918—1919 гг. имелось более миллиона случаев сыпного тифа, причем ни один город или деревня в России или Сибири не избежали заражения. Вдобавок к этому случались эпидемии холеры, испанки и оспы. Мыло, дезинфицирующие средства и лекарства, необходимые для лечения этих болезней, отсутствовали в России из-за блокады. 200 или 300 тысяч русских умерли только от сыпного тифа, половина докторов, осуществлявших уход за больными тифом, умерли при исполнении обязанностей»772.
Санитарные потери Финляндии и Испании неизвестны, но, судя по продолжительности гражданской войны и климатическо-географическим особенностям, они должны быть в несколько раз меньше.
В-третьих, сравнение потерь показывает, что от репрессий в Финляндии и Испании (относительно России) погибло в несколько раз больше человек, чем непосредственно от боевых действий, причем уже после войны. В России же боевые потери были соизмеримы с величиной потерь от репрессий, причем большая часть их приходилась на период террора, осуществлявшегося непосредственно во время войны. При этом необходимо учитывать, что Гражданская война в России началась как продолжение Первой мировой войны, т. е. с радикализованным и вооруженным населением — в отличие от Финляндии и Испании, на территории которых мировой войны не было.
В результате в Испании и Финляндии удельная доля потерь, непосредственно связанных с террором и репрессиями, была в несколько раз выше, чем в России.
По: Галин В. В. Интервенция и гражданская война 2004 с.219- 223
Сообщение отредактировал scriptorru: 31.05.2020 - 11:30 AM
А ведь не будь гражданской войны все могло пойти по другому.
Колпакиди полагает что мятеж чехов и спровоцировал полномасштабную гражданскую войну.
И именно гражданская война определила всю историю советского периода.
В альтернативе истории без ГВ возможно и советский социальный эксперимент мог закончится удачно и сейчас была бы альтернатива обществу потребления от англосаксов.
Если мысленным экспериментом вносить правки в историю, моделируя вероятности, то прихожу к мысли, что после ГВ советский эксперимент был обречен. Это та самая точка буфуркации. Не будь Горбачева или скажем ВМВ, то гибель советской системы это все равно вопрос времени.
И именно гражданская война определила всю историю советского периода. В альтернативе истории без ГВ возможно и советский социальный эксперимент мог закончится удачно и сейчас была бы альтернатива обществу потребления от англосаксов.
Я думаю нет. Были и большие потери, в 1941-45гг. Гражданская примыкает к ужасам Первой мировой, которая коснулась многих и широкомасштабной пандемии гриппа. Многие страны западного мира серьезные потери понесли в это время. Я связываю гибель СССР скорее с субъективными факторами, с неспособностью или нежеланием правящего класса развивать страну в духе демократического социализма в 70-80гг, с неумением или нежеланием оного осуществить дальнейший прорыв в применяемых технологиях, как это сделал Сталин и продолжать развитие в социалистическом ключе. Ведь очень была приятна для некоторых, перспектива превратиться в миллиардеров, и какая разница на этом фоне, что будет с народом, с наукой и нашей цивилизацией, на фоне перспектив, в общем-то примитивного личного обогащения. То что мы бездарно растоптали собственную оригинальную парадигму развития - трагедия, всю полноту которой мы еще не осознали, но нам это предстоит сделать. Произойдет это на следующем витке развития технологий, если мы не угонимся, остается лишь догадываться какую чашу нам предстоит испить.
то гибель советской системы это все равно вопрос времени.
Как гибель любой системы. Но все же, многое зависит от умений водителя "грузовика", так сказать ...
Сообщение отредактировал scriptorru: 03.06.2020 - 11:00 AM
1. И именно гражданская война определила всю историю советского периода. В альтернативе истории без ГВ возможно и советский социальный эксперимент мог закончится удачно и сейчас была бы альтернатива обществу потребления от англосаксов.
2. Если мысленным экспериментом вносить правки в историю, моделируя вероятности, то прихожу к мысли, что после ГВ советский эксперимент был обречен. Это та самая точка буфуркации.
3. Не будь Горбачева или скажем ВМВ, то гибель советской системы это все равно вопрос времени. А вот без гражданской войны уже появляется шансы.
1. "В альтернативе истории без ГВ, возможно и советский социальный эксперимент мог закончится удачно" - и какую ещё одну "альтернативу социальному эксперименту" Вы, ув-й г-н Nikser, видите? Помечтаем?
Нужно было Вам больше прожить при СССР, чтобы кошмары в голову не лезли...
2. А как дело обстоит с ГВ? Я к чему спрашиваю - у меня дед в 1918 г. вернулся с фронта в станицу, из которой его забрали в армию и в которой он родился, с оружием и тремя товарищами по окопам. Установили в ней Советскую власть, поделили между всеми пахотную землю согласно её Декрету, а потом он от неё, от этой власти, бежал с женой и детьми в город... Слава Богу чемодан с инструментом захватил и там родственники были, не дали им с голоду умереть... В ГВ ни с кем не воевал - жена у него была казачка.
3. Согласен, но СССР всё равно прожил почти 70 лет, хоть такая система и не должна была жить. Какие шансы без ГВ появляются у СССР и вообще у "советского социализма" без ГВ? Только в Вашей голове могли появиться эти "шансы", что якобы в войне с чехами мы потеряли своё какое-то "социалистическое" будущее... Возможно, мы могли и дальше продолжать гнить, но бандеровцы или махновцы нам бы этого не дали...
Да и сами "номенклатурные" у власти тоже не ангелы - с самого своего "воцарения" они набросились на золото, бриллианты, квартиры, машины, дома и яхты "свергнутого режима". Чего от них хотите? Чтобы они искренне желали жить по тем правилам, про которые вам рассказывали? А они хотели пить баварское пиво и есть венские сосиски, а Вы набросились на англосаксов... Те хоть механический холодильник для человечества изобрели и стиральную машину... Учитесь делать что-то полезное для других и Вы...
то гибель советской системы это все равно вопрос времени.
Как гибель любой системы. Но все же, многое зависит от умений водителя "грузовика", так сказать ...
Еще системы развиваются и эволюционируют.
Хотя можно было написать и о преждевременной гибели. Все конечно и все люди смертны, но кто то умирает молодым.
По аналогии с Советской Россией, это как в детстве переболеть страшной болезней (Гражданской войной) и умереть в 20 лет молодым. И причина подрыва здоровья именно в болезни раннего детства, после нее смерть молодым была предопределена.
Я думаю нет. Были и большие потери, в 1941-45гг. Гражданская примыкает к ужасам Первой мировой, которая коснулась многих и широкомасштабной пандемии гриппа. Многие страны западного мира серьезные потери понесли в это время. Я связываю гибель СССР скорее с субъективными факторами, с неспособностью или нежеланием правящего класса развивать страну в духе демократического социализма в 70-80гг, с неумением или нежеланием оного осуществить дальнейший прорыв в применяемых технологиях, как это сделал Сталин и продолжать развитие в социалистическом ключе. Ведь очень была приятна для некоторых, перспектива превратиться в миллиардеров, и какая разница на этом фоне, что будет с народом, с наукой и нашей цивилизацией, на фоне перспектив, в общем-то примитивного личного обогащения. То что мы бездарно растоптали собственную оригинальную парадигму развития - трагедия, всю полноту которой мы еще не осознали, но нам это предстоит сделать. Произойдет это на следующем витке развития технологий, если мы не угонимся, остается лишь догадываться какую чашу нам предстоит испить.
Субъективный фактор это как я понимаю роль личности в истории? На определенном отрезке истории просто не повезло с "водителем грузовика"?
С чего это вдруг элита не захотела развевать страну духе демократического социализма в 70-80гг ?
А по моему она уже не могла, можно было потянуть время или начать реформы, которые погубят систему.
По воспоминаниям племянницы, Леонид Брежнев во время одного разговора сказал: «Да вы что, какие реформы! Я чихнуть даже боюсь громко. Не дай Бог камушек покатится, а за ним лавина. Наши люди, – говорил он, – не знают ни что такое истинная свобода, ни что такое капиталистические отношения. Экономические свободы повлекут за собой хаос. Такое начнётся… Перережут друг друга».
В 70-80 годы уже невозможно было создать реальную альтернативу обществу потребления. Можно было поддерживать железный занавес и этим продлевать агонию или признать идеологическое поражение и уйти в фарватер англо-саксонского мирового порядка. Общество потребления, отношения к информации для поощрения низменных интересов, перекос в распределение прибавочного продукта на банковскую сферу, подконтрольность политики финансам и многие другие негативные элементы, которых могла избежать альтернативная советская модель.
Но советская модель так и не смогла стать конкурентоспособной и следовательно полноценной альтернативой.
Я связываю гибель СССР скорее с субъективными факторами, с неспособностью или нежеланием правящего класса развивать страну в духе демократического социализма в 70-80гг, с неумением или нежеланием оного осуществить дальнейший прорыв в применяемых технологиях, как это сделал Сталин и продолжать развитие в социалистическом ключе.
Сколько Вам лет, ув-й г-н scriptorru? Неужели Вы ещё не жили "в 70-80-х гг." раз называете существовавшую тогда систему "демократической"? Слава Богу, она такой тогда не была. Обыкновенная командно-административная...Поэтому и прожила более 70 лет. С чего Вы решили, что было-бы лучше если-бы власть про каждый свой шаг вынуждена была спрашивать у Вас или меня? Такого нет даже в "демократическом" ЕС или в "либеральных" США. Только попробуй не подчиниться приказу полицейского...
Несомненно Сталин многое сделал для страны и её развития перед войной, но без дальней перспективы для развития страны и её экономики. Вся помпезность его режима не имела перспективы... На откровенной лжи долго не протянешь... Если Вы живёте в доме постройки "70-80-х гг." то Вы меня быстро поймёте - качество тогдашних работ было просто отвратительным. Режим, который так работал выжить не мог...
Во ВМВ мы вместе с США и ВБ победили, но что дальше? Снова воевать? Корея показала, что другого выхода из этого заколдованного м-л круга нет...
То что мы бездарно растоптали собственную оригинальную парадигму развития - трагедия, всю полноту которой мы еще не осознали, но нам это предстоит сделать.
Извините ув-й г-н scriptorru, но с м.т.з. наоборот - великая наша удача, что это мы сделали без излишней крови. Югославия Вам в пример. Сейчас мы можем свободно думать и выбирать каким путём нам идти и что мы желаем достигнуть.
К чему Вы нас зовёте? К беспросветной лжи во всём? К парткомам? Уймитесь... И "оригинальная парадигма развития" вовсе не наше изобретение - всё, что у нас строилось имело аналог на Западе и чаще всего в США. Очень часто этот аналог упрощался и удешевлялся до своей полной непригодности для эксплуатации...
Совсем не тот путь, который ведёт к лидерству в мире. Китай стал на верную дорогу, но чем она закончится? Сложно сказать, но цель выбрана правильно и экономический путь к ней. Жаль, что мы так мало знаем о современном Китае... Хотя и они любители приврать...
1. И именно гражданская война определила всю историю советского периода. В альтернативе истории без ГВ возможно и советский социальный эксперимент мог закончится удачно и сейчас была бы альтернатива обществу потребления от англосаксов.
2. Если мысленным экспериментом вносить правки в историю, моделируя вероятности, то прихожу к мысли, что после ГВ советский эксперимент был обречен. Это та самая точка буфуркации.
3. Не будь Горбачева или скажем ВМВ, то гибель советской системы это все равно вопрос времени. А вот без гражданской войны уже появляется шансы.
1. "В альтернативе истории без ГВ, возможно и советский социальный эксперимент мог закончится удачно" - и какую ещё одну "альтернативу социальному эксперименту" Вы, ув-й г-н Nikser, видите? Помечтаем?
Нужно было Вам больше прожить при СССР, чтобы кошмары в голову не лезли...
2. А как дело обстоит с ГВ? Я к чему спрашиваю - у меня дед в 1918 г. вернулся с фронта в станицу, из которой его забрали в армию и в которой он родился, с оружием и тремя товарищами по окопам. Установили в ней Советскую власть, поделили между всеми пахотную землю согласно её Декрету, а потом он от неё, от этой власти, бежал с женой и детьми в город... Слава Богу чемодан с инструментом захватил и там родственники были, не дали им с голоду умереть... В ГВ ни с кем не воевал - жена у него была казачка.
3. Согласен, но СССР всё равно прожил почти 70 лет, хоть такая система и не должна была жить. Какие шансы без ГВ появляются у СССР и вообще у "советского социализма" без ГВ? Только в Вашей голове могли появиться эти "шансы", что якобы в войне с чехами мы потеряли своё какое-то "социалистическое" будущее... Возможно, мы могли и дальше продолжать гнить, но бандеровцы или махновцы нам бы этого не дали...
Да и сами "номенклатурные" у власти тоже не ангелы - с самого своего "воцарения" они набросились на золото, бриллианты, квартиры, машины, дома и яхты "свергнутого режима". Чего от них хотите? Чтобы они искренне желали жить по тем правилам, про которые вам рассказывали? А они хотели пить баварское пиво и есть венские сосиски, а Вы набросились на англосаксов... Те хоть механический холодильник для человечества изобрели и стиральную машину... Учитесь делать что-то полезное для других и Вы...
1. Я родился в 1982 году и мало конечно застал, в нашем поколении сильна ностальгия по великой державе из детства, чьим флагом и гимном мы гордились.
2. "Установили в ней Советскую власть, поделили между всеми пахотную землю согласно её Декрету, а потом он от неё, от этой власти, бежал с женой и детьми в город... "
так бежать пришлось, как раз из-за прод разверсток и комбедов появившихся из-за ГВ. Не будь ГВ вполне себе мог стать дед с товарищами зажиточными фермерами.
3. Яхты, дворцы, бриллианты? Сталин умер и оставил после себя 1000 рублей. Правительственные дворцы тоже, что то прям раскошью не поражают.
Номенклатура далеко не сразу обзавелась всеми привилегиями.
При том опыт Китая показывает, что социалистическая система вполне способна бороться с этой болезнью, которая все же присуща данной системе.
Да и сами "номенклатурные" у власти тоже не ангелы - с самого своего "воцарения" они набросились на золото, бриллианты, квартиры, машины, дома и яхты "свергнутого режима"
Сколько Вам лет, ув-й г-н scriptorru? Неужели Вы ещё не жили "в 70-80-х гг." раз называете существовавшую тогда систему "демократической"?
Я серьёзно так постарше г-на Nikser, так что СССР побольше застал. Я как раз написал о том, что нужно было развивать демократию в обществе позднего СССР, для контроля со стоны общества за разложением номенклатуры, ее обуржуазиванием и превращением из класса в себе, в класс для себя. Главной проблемой развития социализма в СССР было обуржуазивание его правящего класса. Это пожалуй одна из главных предпосылок гибели проекта. Альтернативные выборы в рамках социалистической системы, относительно свободная пресса, борьба с коррупцией,многопартийность в рамках социалистической парадигмы, способствовали бы оздоровлению правящего слоя. Препятствовали бы развитию элементов сословности, безотвественности.
самого своего "воцарения" они набросились на золото, бриллианты, квартиры, машины, дома и яхты "свергнутого режима".
Обогащение явно не самоцель была для советского правящего класса. Как представители крупной буржуазии или олигархи они не жили, да им это и не нужно было, идеологически. Ценности расходовались на построение индустриального общества не уступающего по ключевым моментам ведущим западным, что у них и получилось несмотря на все препятствия. Полагаю, что Сталин достиг максимально возможного в плане техногенного развития страны. Никакая альтернатива не достигла бы большего, а меньшее предопределило бы поражение в войне 1941-45г, которую мы выиграли в первую очередь своими силами, помощь союзников лишь сократила потери на завершающем этапе. За что им конечно, спасибо. Но роль этих же самых "союзников" в разжигании войны в Европе, тоже существенна ... Советский правящий класс обогащал в первую очередь народ и государство, двигая его по пути прогресса от низших форм к высшим, занимаясь серьезно наукой и производством, что архиважно в случае конфликтов с внешним миром.
Обыкновенная командно-административная...
Система такая же, какая характеризует любую современную крупную корпорацию, занятую сложным производством. Только с элементами социализма, которые выражались в том, что верхушка не получала неоправданно много, за счет этого не было неоправданно бедных и нищих. Это была система, которая обеспечила существование индустриального общества и высокоразвитой науки у нас.
так бежать пришлось, как раз из-за прод разверсток
В войну экономика работает не так, как мирное время. Этим объясняются некоторые особенности построения экономики СССР, которые помогли выиграть войну. Хотя в первую очередь, нужно было воспитать образованные, грамотные кадры, что и было сделано.
Номенклатура далеко не сразу обзавелась всеми привилегиями.
В любом случае те привилегии не сравнить с тем, что обрели чиновники и прочие в 90-е годы. Это несопоставимо.
При том опыт Китая показывает, что социалистическая система вполне способна бороться с этой болезнью, которая все же присуща данной системе.
Хороший пример. Китайцы держаться и показывают, что могут двигать страну по пути прогресса. Хотя у них тоже свои проблемы и до построения настоящего социализма им далеко.
И "оригинальная парадигма развития" вовсе не наше изобретение - всё, что у нас строилось имело аналог на Западе и чаще всего в США.
Оригинальность заключалась в том, что ход истории предлагал нам "крутить хвосты коровам", все более попадая в зависимость от центра мировой капиталистической системы. Чтобы было рельефно видно при последнем императоре, хотя это был завершающий этап перед глобальной Первой мировой, в ходе которой нежизнеспособная система Российской империи, закономерно пала, не в состоянии разрешить проблемы которые ставила жизнь. И вот казалось бы "светлое" латиноамериканское квазиколониальное будущее уже наступает для нашей страны ... Но наша страна таки нашла ориганальный выход из тупика, создав альтернативный Западу самостоятельный проект на основе развития высоких технологий. Конечно это могла сделать только новая элита и пассионарные старые кадры, умевшие делать дело. Масса лентяев от старого правящего класс, освободила место для новых активных людей. Была конечно опасность что наиболее радикальные левые в составе большевиков втравят страну в бесплодные авантюры, но к счастью этого не случилось. Оригинальность в том что достаочно отсталое общество периферии капитализма, но основе общинного, коллективистского духа смогло осуществить переход к индустриальному обществу. Хотя по Марксу, должен был развиться капитализм в том виде как это было в ведущих странах запада, а уж потом социализм. Россия показала что возможен иной путь и на этом пути добилась массы положительных результатов, хотя как мы понимаем был и отрицительный опыт. Выдающийся экономист Леонтьев вполне оптимистично смотрел на перспективы экономики позднего СССР, при условии что все будут играть оп правилам и поступательно ее совершенствовать. Но зачем было играть по правилам и думать о народе, когда можно сыграть в наперстки ... Имхо, наперсточники на вокзалах, один из символов 90-х для меня ...
Сообщение отредактировал scriptorru: 06.06.2020 - 12:17 PM
не надо ля-ля, у нас до революции и автомобили, и аэропланы производились. радио изобрели одновременно, химия наша была в авнгарде и пр.
Я всегда рассуждаю на уровне научных работ. Почитайте там все написано, сколько и чего у нас производилось до. Прямым следствием этого стало поражение в войне. Крайняя индустриальная отсталость дореволюционной России не является спорным моментом в историографии. Мелочи не определяют общую картину и до 87% проживали в деревне, голодая периодически из-за примитивных форм ведения хозяйства и аграрного перенаселения. Это население не могли толком принять города из-за низких темпов индустриализации. Проблему решили только большевики.
обсуждали уже, после нее не было сотен тысяч и миллионов жертв.
Непонятно к чему вы это. Регулярный голод преследовал страну.
"Россия стала крупнейшим в мире экспортером хлеба, в 1880-х годах вывозилось 23% от чистого сбора зерновых216. В контексте демографически-структурной теории вывоз четверти чистого сбора означал соответствующее сокращение экологической ниши народа, уменьшение его средств существования. Ограничений на вывоз хлеба не существовало, и землевладельцы могли вывозить хлеб из страны, доводя отдельные районы до голода - например, появление железной дороги в Смоленской губернии сразу же вызвало нехватку продовольствия217. Вывоз продолжался и в условиях голода, как это было в 1873 году в Поволжье. Либеральная газета «Неделя» писала: «Среди известий о голоде и невозможности достать хлеб для нуждающихся неприятно действуют известия о том, что в тех или иных местах хлеб лежит массами или вывозится за границу... В настоящее время идет сильный отпуск хлеба от нас в Австрию... Но более всего странным представляется то, что хлеб вывозится даже из Самарской губернии - той самой, где люди грызут землю»218."
По: Нефёдов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России 2005 с. 250
"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил И. А. Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода». «И. А. Вышнеградский остался моими зловещими предсказаниями очень недоволен, — свидетельствует А. С. Ермолов, — взял у меня записку и при мне запер ее в ящик своего письменного стола, сказав: „Из этого ящика ваша записка не выйдет, и ни один человек не должен о ней знать: вы мне все биржевые курсы испортите"»141. В итоге вывоз зерна продолжайся в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» —заявлял И. А. Вышнеградский142. В результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов, запасы были истощены экспортом предыдущих лет, и в итоге разразился голод, унесший, по подсчетам Р. Роббинса, около 400 тысяч жизней143. Результаты подсчетов, однако, существенно зависят от их методики: 400тыс. (а точнее, 480 тыс.) —это превышение смертности 1892 года над смертностью 1891 года. Но рост смертности в результате нехватки продовольствия начался еще в 1889 году, и если мы подсчитаем превышение смертности за 1889-1892 годы над уровнем 1888 года, то получим за четыре года излишек смертей в 1,75 млн. 144"
Источник: Нефёдов С. А. История России. Факторный анализ. Том 2. От окончания Смуты до Февральской революции 2010 с.405-406
Вот вам жертвы, не говоря о разных расстрелах и 1905 г.. К тому же не первый год шла Первая мировая.
а зачем сопоставлять официальные привилегии с незаконными взятками? не надо сравнивать несопоставимое.
Советская элита до момента деградации умела обеспечить технический прогресс. И жила на уровне среднего класса. Современная приобрела массу материальных привилегий, но производство у нас в значительно мере ликвидировано. Каковы будут результаты? Это вопрос.
вот только азию все равно надо было отсоединять, иначе стали бы нацменьшинством уже.
Может быть, но вот надо ли было всю? В том же Казахстане, вроде бы 60% русского населения было. Что говорить, если при Ельцине Крым отдали...
Сообщение отредактировал scriptorru: 06.06.2020 - 15:19 PM
За время войны в России было произведено 3 579 000 винтовок, а закуплено за рубежом 2 434 000 (плюс трофеи — порядка 700 000). В результате 34 % всех винтовок были «импортными», при этом потребности армии все еще не покрывались — некомплект винтовок на протяжении всей войны составлял 35 %. При этом заказанное нередко поступало с опозданием, не в полном объеме и худшего качества. К тому же, по замечанию А.П. Залюбовского, первоначально в США отправлялись не слишком опытные специалисты-приемщики, которые не смогли завоевать авторитет на заводах. Для пулеметов доля заграничных поставок была еще выше — 61 % (27 476 отечественных против 42 318), при этом на 1 января 1917 г. потребность в пулеметах была покрыта лишь на 12 %. ...
Производство внутри России составляло 60 % патронов и 75 % снарядов от общего поставок, но при этом до 62 % пороха (3,2 из 5,2 млн пудов, заготовленных для российской армии в 1914—1917 гт.) было ввезено из-за границы, преимущественно от американской фирмы «Дюпон». Нс считая пороха, полученного в виде полных выстрелов и патронов. Для сравнения — «Дюпон» начал постройку с нуля пироксилинового завода в октябре 1914 г. В мае 1915 г., т.е. через 6—7 месяцев, завод уже выпускал пироксилин. В августе выпуск пироксилина достиг 224 т в день, а весной 1916 г. 448 т. Ни один из русских заводов в 1916 г., в период наибольшего напряжения, не давал более 16—18 т пироксилина в сутки. Германия, в 1913 г. выпустившая 74 000 т взрывчатых веществ, за время войны произвела только бездымного пороха свыше 350 000 т.
Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделений завода Гнома в Москве и Риге, дававших не более 5 двигателей в месяц. Формально Россия располагала 263 аэропланами и 46 аэростатами против 232 и 16 германских или 272 английских. Но к моменту объявления войны материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолетами, пролетавшими два года.
Производительность двух русских заводов авиационных моторов составляла в 1915 г. всего лишь до 30 моторов (а то и 10—15) в месяц. И только в 1916 г. производство моторов было доведено до 50 штук в месяц. В первые годы войны заводам было заказано 1720 моторов, но к 1 мая 1916 г. ими было сдано военному ведомству только 472 мотора. В 1916 г. «Гном и Рон» до 1 ноября в связи с освоением нового типа двигателя выпустил только 40 моторов, «Сальмсон» выпускал в среднем 65 моторов в месяц, «Дека» с сентября — 10—15.
В 1915 г. русская армия получила с русских заводов, по разным данным, от 724 до 1305 самолетов (при заказе в 1472), в 1916 г. 1384—1870 самолетов, в 1917 г. — 1900. Всего за время войны, по данным И.И. Родионова — 5700, по данным Г.И. Шигалина — 3490. По данным П.Д. Дузя, уже к 5 октября 1914 г., т.е. через три месяца войны, из 99 самолетов, находящихся на вооружении пяти армий Юго-Западного фронта, было потеряно в результате аварий 91. И англичане в 1914 г. должны были покрывать потери в треть авиапарка каждый месяц.
В то же время производство самолетов в Германии составило за войну, по данным Шигалина и Мартина ван Кревельда порядка 47 300—48 500 самолетов. Англия и Франция за время войны произвели еще больше, чем Германия — 48—58 000 и 52—68 000 самолетов соответственно. Согласно «Produire en masse des moteurs d’aviation, 1914—1918», за 11 месяцев 1918 г. французы произвели 23 669 самолетов и 44 563 двигателя. Всего за август 1914 г. — ноябрь 1918 г. было выпущено 92 386 авиамоторов, из которых 28 500 экспортировалось. Англичане за 9 месяцев 1918 г. выпустили 26 685 самолетов и 29 561 мотор за 10 месяцев, хотя перед войной магнето были практически монополией «Бош».
Италия, далеко не самая сильная промышленная держава, — 12 000—20 000 самолетов за войну, Австро-Венгрия — 5000. Даже США, вступившие в войну только в 1917 г., успели произвести до перемирия 13 800—15 000 самолетов и 28 500 моторов. Армия США в Европе получила 6472 самолета (из них 1440 были построены в США — на 45 эскадрилий). При этом в 1914 г. на заводах США было изготовлено всего...11 моторов, в 1915 г. — 20, зато в 1916 г. — 134, в 1917 г. — 2431 и в 1918 г. — 34 241. За время военных действий американские летчики налетали 35 747 боевых часов, покрыв почти 6 млн (5 719 000) км, совершили 13 000 вылетов на воздушный бой, 6600 разведывательных и 215 бомбардировочных вылетов, во время которых было сброшено 125 т взрывчатых веществ. Винсент и Холл, ведущие инженеры в области моторостроения, 29 мая 1917 г. были фактически посажены под арест в отеле «Уиллард» в Вашингтоне до тех пор, пока они нс изобретут требуемый двигатель. Всего через 5 дней они покинули отель, выдав законченные чертежи знаменитого мотора «Либерти» L-17 («Свобода»), использовавшегося на множестве самолетов и танков.
Отставание в воздушной технике все сильнее сказывалось на ходе боевых действий. Уже в 1914 г. Военным министерством отмечалось, что «для наших легких аэропланов непосильно производство глубоких разведок», поэтому заказывались более грузоподъемные «Вуазены», моторы для которых должны были поступать из Франции (хотя случаи удачной разведки отмечались). Тогда как немцы успешно и оперативно отслеживали передвижения русских войск (а также отступление бельгийцев к Антверпену и охват армии Клука на Марне), бомбой с аэроплана был уничтожен автомобиль генерала Самсонова, были случаи восстановления связи с «потерявшимися» частями. Весной 1915 г. «походные движения совершались не иначе как под покровом ночной темноты, так как воздушная разведка немцев с каждым днем все усиливалась. Не было, кажется, минуты, чтобы над нашим расположением не крутился хотя бы один немецкий аэроплан». Воздушная разведка немцев первой установила отход войск Карпатского фронта в Горлицком прорыве, в середине июля был отмечен случай сброса бомб на место, где за несколько часов до того располагался штаб главнокомандующего. В Рижском авиаотряде из 29 разведок за 15 дней августа 1915 г. из-за плохой работы авиамоторов и тяжелых погодных условий было выполнено только 2.
По автомобилям Россия также сильно зависела от заграничных поставок — всего за время войны было произведено в России и закуплено за границей 24 978 машин, из них до 1 октября 1917 г. армия получила 21 009 импортных автомобилей, еще 213 было на складах. Если учесть, что в 1910 г. весь автопарк русской армии составлял 24 автомобиля, все импортного производства, а крупнейший и по сути единственный в стране автомобильный Русско-Балтийский завод в 1912 г. изготовил 50 машин, в 1913 г. 127 и в 1914 г. — 300 машин, на 1916—1918 гг. было заказано 1500 машин, то можно сделать вывод, что подавляющая доля автомобилей была иностранного происхождения. К началу войны, по сведениям Кочнева, армия располагала всего лишь 418 грузовыми, 259 легковыми, 2 санитарными и 3 машинами вспомогательного назначения, а также 101 мотоциклом. По статистике Головина, еще 475 машин было реквизировано у частных лиц. Из доклада по Военному министерству за 1914 г., всего на снабжение армии поступило около 3000 легких и 430 грузовых автомобилей и до 1800 мотоциклов. Но плохое состояние большей части этих машин не обеспечивало продолжительной эксплуатации в военных условиях.
Для сравнения — в 1895 г. США, по данным Милковского и Тау, имели всего лишь 4 легковых автомобиля, в 1900 г. — 8000, а в 1910 г. они насчитывали уже 468 000 машин, из них 10 000 грузовиков. К 1914 г. количество машин в США возросло до 2 миллионов, в числе которых было свыше 50 000 грузовиков. В других странах количество автомобилей также возрастало, хотя и не такими быстрыми темпами. Еще в 1913 г. Германия произвела 1850 грузовых автомобилей (и 19 743 машин вообще), притом, что годовая потребность военного времени превзошла эту цифру в шесть раз. В итоге к началу войны Фрашщя и Англия имели приблизительно по 100 000 машин, Германия — около 65 000 автомобилей и 20 000 мотоциклов (по данным Вернера Освальда — 25 000 грузовых, 12 000 легковых, 3200 санитарных, 1600 прицепов и примерно 5400 мотоциклов). При этом британская армия располагала всего лишь 80 грузовиками, 15 мотоциклами и несколькими тракторами «Холт», по имела резервы в виде гражданских автомобилей и промышленности. США — около 2 млн автомобилей, 150 000 мотоциклов и 35—40 000 тракторов, в т.ч. и гусеничных. В России с 1912 г. в Балакове выпускался колесный быстроходный трактор Якова Мамина, но малой серией и с... американскими моторами фирмы «Кейс». ..
По: Белаш Мифы первой мировой 2012 с.241 и выше
Были плюсы некоторые, но общая картина не впечатляет естественно.
Сообщение отредактировал scriptorru: 06.06.2020 - 15:57 PM
И именно гражданская война определила всю историю советского периода.
В альтернативе истории без ГВ возможно и советский социальный эксперимент мог закончится удачно и сейчас была бы альтернатива обществу потребления от англосаксов.
А как Вы себе представляете - и рыбку съесть и ... сесть?
Масса людей лишилась прежних богатств, положения, привилегий - и «всё забудут, всё простят»?
Как бы не так! Конечно, будет ГВ. И никуда Вы от неё не денетесь.
И прежние революции в других странах сопровождались гражданскими войнами, интервенциями, попытками сторонников прежнего режима вернуть старый «законный порядок».
С какой стати Вы мечтаете, что в России после революции могло бы быть иначе?
По аналогии с Советской Россией, это как в детстве переболеть страшной болезней (Гражданской войной) и умереть в 20 лет молодым. И причина подрыва здоровья именно в болезни раннего детства, после нее смерть молодым была предопределена.
С какой стати ГВ - это «болезнь с тяжелыми осложнениями»?
Если бы ГВ - была бы «болезнь, которая подточила силы молодого советского государства»,
то как раз «второго удара» - нападения Гитлера- она как раз должна была бы не перенести.
Но как раз, как оказалось, что СССР необычайно крепок и живуч.
Стало быть, дело совсем не в ГВ.
С другой стороны, в ВЕ не было никакой ГВ, но и там социализм не выдержал проверки временем.
А в Корее наоборот война была, но СК- сохранят верность коммунистическим идеям.
Дело явно не в ГВ.
прихожу к мысли, что после ГВ советский эксперимент был обречен
так , может быть, все дело именно в этом? В том, что это «эксперимент»?
Буржуазные революции - были не «эксперимент», они открывали новую веху в развитии человечества, переход на новую ступень. А октябрьский переворот - был лишь узурпацией с целью проведения эксперимента.
Эксперимент закончился, всем - спасибо, все - свободны.
и многие другие негативные элементы, которых могла избежать альтернативная советская модель.
Так ведь в том-то и дело, что изначально коммунизм-социализм рассматривался (самими коммунистами) вовсе не как «альтернатива», а именно как новая ступень развития, НЕ как «некий механизм, который позволяет сгладить
многие негативные моменты», а как общество принципиально более высокого порядка, обеспечивающее производительность труда на порядок более высокую, чем капитализм, так же как капиталистическое общество обеспечивает более высокую производительность, чем феодализм.
Если же социализм обеспечивает «примерно такую же» или тем более «почти такую же» производительность, как «капиталистическая альтернатива» , то это - крах проекта!
«Там у них пока что лучше бытово» - так было всегда, на протяжении всего «советского эксперимента», но до поры, до времени это списывалось на «временные трудности», на «войну», на «обстоятельства». Была надежда, что вот сейчас мы это пройдём, и уж тогда заживём.
Но со временем стало понятно, что «сидят впотьмах рабочие, подмокший хлеб жуют» вовсе не потому, что «война»,
а потому, что это и есть - социализм, это и есть - «альтернатива», потому что «наш день лишь тем и хорош, что труден».
Если борьба за коммунизм - это борьба за прогресс и процветание , за счастливое будущее всего человечества - это одно дело, эта игра стоит свеч (и жертв).
А если коммунизм - это всего лишь «альтернативная модель», в которой «ну и что что полки пустые, зато цены низкие», «ну и что что нет туалетной бумаги, зато мы делаем ракеты, а так же в области балета мы впереди планеты всей» - тогда это совсем другое, тогда это мышиная возня, война «тупоконечников с остроконечниками».
поражение в войне стало прямыми следствием разложения общества. снарядный голод преодолели быстро, а больше значимых проблем не было.
"В апреле 1917 г. 2-ю Сводную казачью дивизию, которой я командовал около двух лет и с которой был почти все время в боях, сменила на позиции под Пинском 172-я пехотная дивизия, и ее отвели в тыл, на отдых. Я тогда же решил подать рапорт об увольнении меня в отставку. Новые порядки, введенные Временным Правительством, отсутствие какой бы то ни было власти у начальников, передача в руки комитетов всех полковых дел быстро расшатывали армию."
П.Н. Краснов На внутреннем фронте
Вы затронули тему аэропланов и автомобилей. Я вам привел конкретные данные из работы. Все наглядно видно. Была масса проблем с производством вооружения, которое в массе к тому же приходилось закупать зарубежом. Были проблемы с производством моторов. Танков делать вообще не смогли в отличие от развитых стран. Что касается связи:
"Оставалась нерешенной проблема связи. При наличии на начало 1916 г. 240 радиостанций и потребности в 2040 до 1 июля 1917 г. подлежало поступлению из заказов 1232 (из них 542 зарубежных). Даже обувь в значительной степени приходилось заказывать за границей — по подсчетам А.В. Арановича, было закуплено до 6,8 млн пар сапогов и около 8 млн пар башмаков. В 1916 г. отечественные предприятия выдали 14,7 млн пар сапогов, а из-за рубежа было получено 5,7 млн пар сапогов и 4 млн пар башмаков, не считая кожи. Теплые вещи, за исключением заказа в Японии 100 000 фуфаек и кальсон, практически полностью производились отечественными предприятиями — в 1916 г. заказано более 10 млн ватных брюк и кальсон и 10 млн фуфаек. В том же году от отечественного рынка было принято более 51 млн аршин серо-синего и защитного сукна, получено из-за границы — около 24 млн.
Еще более усугубляло кризис снабжения неспособность транспортной системы доставить уже произведенное или закупленное к фронту. Железные дороги, не рассчитанные на возросшую нагрузку, быстро изнашивались, а принятые меры запаздывали."
С артиллерией было неплохо, но:
"Уже в тяжелой полевой артиллерии снова появлялась существенная зависимость от союзников в половину общего парка (455/451), а поставки удовлетворяли потребности всего лишь на 2/3 (560 орудий из 900). Еще хуже положение было в тяжелой артиллерии — 3/4 орудий ввезено из-за границы (147 отечественных против 406), при потребности на 1917 г. 1414 орудий — поставлено 185 штук. Общее количество тяжелых орудий к концу войны выросло в 6 раз, но во Франции — в 24. При этом при испытаниях 1916 г. английских 127-мм гаубиц «стрельба шрапнелью не поддавалась никакой корректуре и шрапнель рвалась, как ей самой заблагорассудится, а бомбы, в зависимости от твердости грунта, на который они падали, давали неразрывов от одной четверти до одной трети, а иногда и более того», т.е. и зарубежные поставки не всегда спасали положение.
Специализированная зенитная артиллерия на огромном фронте присутствовала в поистине гомеопатических дозах — 20 и 36 орудий соответственно (зарубежных 2/3), при потребности в 1052. Не говоря уже о приборах для зенитной стрельбы. По Кириллову-Губецкому, общее количество специальных зенитных орудий к концу войны составляло (округленно): в Германии — 2600 (по данным Луиса Брауна — 2900, включая 88-мм орудия), во Франции — 900, в Италии — 600, в России — 120."
По: Белаш Мифы первой мировой 2012 с.237
Невозможность обеспечения армии за счет собственного производства привела к необходимости закупок оружия, боеприпасов и снаряжения за рубежом. Только в США по военным и гражданским ведомствам было выдано заказов на сумму примерно в 1,3 млрд долларов.
В результате на вооружении русской армии оказалось как минимум десять образцов винтовок, не считая крепостных: 2 русские — Мосина и Бердана, 6 союзных — Арисака, Винчестера, Ветгерли, Лебеля, Гра и Гра-Кропачека и 2 вражеские — австрийская Манлихера и германская Маузера, т.е. больше, чем в любой другой армии. По выражению В.Г. Федорова, «богатейшая коллекция, весьма удобная для изучения истории винтовки, но не для ведения войны... В этом отношении русские войска до некоторой степени можно было бы сравнивать лишь с наскоро организованными частями Северных и Южных штатов Америки во время гражданской войны 1861—1865 годов». При этом подавляющая часть, например, французских поставок относилась к однозарядным винтовкам устаревших систем — Ветгерли, Гра и Гра-Кропачека (450 000, 105 000 и 500 000 против 80 000 Лебе-ля). Можно только представить себе трудности снабжения патронами и обеспечения равных боевых возможностей для такого «зоопарка».
Там же;с.236
Ручные пулеметы, жизненно необходимые в окопной войне, в России не производились вовсе. Несмотря на попытки освоения ручных пулеметов еще с 1900 г., и выход наставления обучения стрельбе 1908 г., даже в конце 1916 г. генералу Малиновскому приходилось доказывать в Думе необходимость такого вида оружия. Напротив, во французской армии к 1 января 1917 г. количество ручных пулеметов превышало 90 000. Тогда как в России, по информации Федосеева, только в мае 1917 на Ковровском заводе доводятся опытные пулеметы, в июле изготовлена опытная партия, 12 августа начали сдачу первых четырех ружей-пулеметов с запасными стволами. И, наконец, к декабрю закончили подготовку чертежной документации и начали производство двух серийных партий — в 50 и 300 пулеметов. При этом в январе 1918 г. была заявлена потребность в 100 000 ружей-пулеметов. За время войны появились первые крупнокалиберные пулеметы — немецкий ТУФ (Tank und Fliegcr) и французский Гочкис, английский Виккерс, противотанковые ружья Маузера, автоматические пушки Беккера и других марок. И здесь Российской империи нечем было похвастаться на практике...
Там же:с.235
Так что , об отсутствии проблем в сравнении с развитыми странами говорить не приходится.
гундир это называется выковыриванием нужной цифры из носа. джим в параллельной теме приводил различие в нашей смертности 15 и 18 года в 15% у нас был голод? когда - в 2015 или 2018?
Гундир много чего говорит.... Но коль скоро вы затронули вопрос "жертв", то я вам и привел цитаты из двух монографий. Проблему голода большевики унаследовали от Российской империи, мало того, реформирование экономики они осуществляли в еще более неблагоприятных экологически условиях. Про голод в Российской империи можно и у современников почитать
"Самыя крупныя голодовки николаевскаго царствованія 1833, 1845—1846, 1851. 1855 гг. сопровождаются рѣзкой продовольственной нуждой въ этомъ районѣ, а министръ внутроннихъ дѣль Бибиковъ насчитывалъ для бѣлорусскихъ губерній за три десятка лѣтъ 10 голодовокъ. Первая земская продовольственная кампанія 1867—68 гг. охватила нечерноземныя сѣверныя, а также западныя губерніи и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже съ середины XIX в. центръ голодовокъ какъ бы перемещается къ востоку, захватывая сначала черноземный районъ, а затѣмъ и Поволжье. Въ 1872 г. разразился первый самарскій голодъ, поразившій именно ту губернію, которая до того времени считалась богатейшей житницей Россіи. И послѣ голода 1891 г., охватывающаго громадный районъ въ 29 губерній, нижнее Поволжье постоянно страдаеть отъ голода: въ течение XX в. Самарская губернія голодала 8 разъ, Саратовская 9. За послѣднія тридцать лѣт наиболѣе крупныя голодовки относятся къ 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть прiозерныхъ и новороссійскихъ губерній) и къ 1885 г. (Новороссія и часть нечерноземныхъ губерній отъ Калуги до Пскова); затѣмъ вслѣдъ за голодомъ 1891 г. наступилъ голодъ 1892 г. въ центральныхъ и юго-восточныхъ губернiяхъ, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно въ томъ же районѣ; въ XX в. голодъ 1901 г. въ 17 губернiяхъ центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губерніи, въ томъ числѣ четыре нечерноземныхъ, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый рядъ голодовокъ: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточныя, центральныя губерніи, Новороссія)."
Источник: Новый энциклопедический словарь / [под общ. ред. К. К. Арсеньева]. - Санкт-Петербург : Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, [1912]-. - 26 см.
Т. 14: Головнин - Гривица. - [191-?]. - [10] с., 940 стб., I-LXXII, XVI, [2] с., вкл. ил., 40 л. ил., 3 цв. карт. - страница 42 http://dlib.rsl.ru/v...103261#?page=42
И это не касаясь поражений в войнах, событий типа "кровавого воскресенья" , "ленского расстрела" ... В итоге крестьяне сами в деревне роволюцию совершали
у нас элита никогда прогресс не обеспечивала. изобретали и назрабатывали ученые, не партноменклатура.
Как это не обеспечивала? Ученые изобретают, пишут. Государство либо создает им условия, либо не создает. (в таких случаях ученые уезжают туда , где условия созданы) Академию наук учредил Петр I. Вот что в рамках научно-технической революции приводят. Сразу после революции:
1918, январь - инженер (будущий академик) Г.О. Графтио по поручению Ленина разрабатывает смету на строительство Волховской ГЭС.
1918, март - Летно-научная база под рук. профессора Жуковского. Совместная работа с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техучилище (МГТУ имени Баумана).
1918 - Ленин на встрече с русским учёным Винтером попросил начать активную работу в ядерной энергетике.
1918, март - предложение Ленина Академии наук организовать исследования в области ядерной энергетики
1918, май - создается Институт по изучению мозга и психической деятельности.
1918, июнь - II Всероссийский авиационный съезд.
1918, июль - Первый завод по производству радия.
1918, август - создание Михаилом Бонч-Бруевичем по поручению Ленина Высшего геодезического управления и госпредприятия
«Аэрофотосъемка».
1918, сентября - Институт физико-химического исследования твердого вещества.
1918, октябрь - ЦАГИ - Первый в мире институт во главе с Жуковским и Туполевым, объединяющий широкий круг исследований.
1918, декабрь - создаются:
- Государственный институт прикладной химии;
- Научный химико-фармацевтический институт.
1918 - Первая радиолаборатория в Твери.
1918, декабрь - более крупная Нижегородская радиолаборатория.
1918 - Комиссия по артиллерийским опытам (КОСАРТОП). Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов.
1919, январь - Российский научный химический институт.
1919 - Физико-механический факультет при Петроградском политехе.
1919 - Комиссия по развитию тяжелой авиации (КОМТА)
1919, июль - Российский астрономо-геодезический институт (АГИ).
1919, декабрь - Государственный вычислительный институт (ГВИ).
1923, апрель - институты АГИ и ГВИ реорганизуются в единый
Государственный астрономический институт.
1920, март - Шуховская радио-телебашня на Шаболовке.
1920, ноябрь - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского).
1920 - Первый факультет воздушных сообщений в Путейском институте.
1920 - открылись:
- Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского);
- Государственный институт народного здравоохранения;
- Биохимический институт им. А. Н. Баха, Институт контроля вакцин и сывороток;
- Туберкулезный институт;
- Институт социальной гигиены и др.
1920 - Постановление Съезда советских металлургов о развитии электролитического получения магния для алюминиево-магниевых сплавов.
1921, январь - Первый советский гражданский самолет – тяжелый триплан «КОМТА».
1921, январь - по указанию Ленина создаётся Комиссия по разботке программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».
1921, февраль - по инициативе В.А. Стеклова создаётся Физико-математический институт.
1921, ноябрь - созданы институты:
- Государственный рентгенологический и радиологический (медико-биологический институт);
- Государственный физико-рентгенологический институт;
1921, декабрь - Радиевый институт.
1922 - Первый ускоритель элементарных частиц.
1921 - Плавучий морской исследовательский институт (Плавморнин).
1921 - Экспериментальная мастерская новейших изобретений (ЭКСМАНИ – экспериментальную мастерскую новейших изобретений).
1922, октябрь - Комиссия при ЦАГИ по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым.
1922, декабрь - 3-летняя программа развития авиапрома.
1921—1923 - организованы Астрофизический институт, Биологический институт им. К.А. Тимирязева, Географический институт.
1922 - при МГУ было организовано 11 научно-исследовательских институтов. При физико-математическом факультете:
математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, ботаники, антропологии, астрономо-геодезический, геологический, почвенный, географический и химический
При медицинском факультете — Институт высшей нервной деятельности.
1922 - Первая в мире трансляция концерта по радио.
1923 - Институт аспирантуры для подготовки научных кадров
1923 - производство 400-сильного авиамотора (американского «Либерти») и 300-сильного «Испано-Сюиза» и разработка советского авиадвигателя М-11.
1924 - Первый в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1.
1924 - единый Госавиатрест.
Только в 1918 – 1919 гг. было создано 33 научно-исследовательских института. К 1923 г. число НИИ достигло 56, а в 1929 г. – 406.
Сообщение отредактировал scriptorru: 07.06.2020 - 07:42 AM
"Самыя крупныя голодовки николаевскаго царствованія 1833, 1845—1846, 1851. 1855 гг. сопровождаются рѣзкой продовольственной нуждой въ этомъ районѣ, а министръ внутроннихъ дѣль Бибиковъ насчитывалъ для бѣлорусскихъ губерній за три десятка лѣтъ 10 голодовокъ. Первая земская продовольственная кампанія 1867—68 гг. охватила нечерноземныя сѣверныя, а также западныя губерніи и особенно памятна по смоленскому голоду. Но уже съ середины XIX в. центръ голодовокъ какъ бы перемещается къ востоку, захватывая сначала черноземный районъ, а затѣмъ и Поволжье. Въ 1872 г. разразился первый самарскій голодъ, поразившій именно ту губернію, которая до того времени считалась богатейшей житницей Россіи. И послѣ голода 1891 г., охватывающаго громадный районъ въ 29 губерній, нижнее Поволжье постоянно страдаеть отъ голода: въ течение XX в. Самарская губернія голодала 8 разъ, Саратовская 9. За послѣднія тридцать лѣт наиболѣе крупныя голодовки относятся къ 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть прiозерныхъ и новороссійскихъ губерній) и къ 1885 г. (Новороссія и часть нечерноземныхъ губерній отъ Калуги до Пскова); затѣмъ вслѣдъ за голодомъ 1891 г. наступилъ голодъ 1892 г. въ центральныхъ и юго-восточныхъ губернiяхъ, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно въ томъ же районѣ; въ XX в. голодъ 1901 г. въ 17 губернiяхъ центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губерніи, въ томъ числѣ четыре нечерноземныхъ, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый рядъ голодовокъ: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточныя, центральныя губерніи, Новороссія)." Источник: Новый энциклопедический словарь / [под общ. ред. К. К. Арсеньева]. - Санкт-Петербург : Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, [1912]-. - 26 см. Т. 14: Головнин - Гривица. - [191-?]. - [10] с., 940 стб., I-LXXII, XVI, [2] с., вкл. ил., 40 л. ил., 3 цв. карт. - страница 42
как видите, современники не приводят цифр жертв.
Как это не обеспечивала? Ученые изобретают, пишут. Государство либо создает им условия, либо не создает. (в таких случаях ученые уезжают туда , где условия созданы)
государство (если вы под элитами вдруг имели в виду гос-во, что само по себе странно) тут не мешать должно.
как государство помогло гейтсу создать айфон или маки?
