А так, наверное, самые древние из известных на Равнинах - изолят тонкава вблизи Мексиканского залива и каддоанская семья (с поздними перемещениями по Равнинам).
самые древние из известных на Равнинах - изолят тонкава вблизи
Кстати, коли речь у нас с людоедов пошла (или то в др. теме?) - тонкава были каннибалами. Во всяком случае так их обзывали кайова - куикого ("людоеды").
На равнины, где водились бизоны, индейцы попали достаточно поздно, чуть ранее пришествия туда европейских колонистов. И связано это с появлением у индейцев первых лошадей.
Не вообще индейцы, а некоторые этногруппы из разных языковых семей, кажется, да - поздние поселенцы там.
Короче, историю каждой этногруппы на Великих Равнинах надо искать, потому что у каждого случая своя специфика.
Под одну гребёнку всех не подогнать.
Я уже подзабыл как там точно было, давно не интересовался. Но вродь как все. Кто чуть раньше кто чуть позже и уж точно не после вымирания мегафауны. На равнинах без лошадей желать нечего. Бизона пешком не догнать(хотя был метод загона в пропасть) и опасно. Ну вот когоневспомню из равнинных все лесовики бывшие.
Сиуязычные, Алгонкины, Атапаски, все бывшие лесовики. Как от испанцев начали проникать первые лошади, так и пошла равнинная культура.
Странно, что именно вам смешно? Назовёте хоть одно племя великих равнин ранее 16-17 века?
Индейцы жили на Великих Равнинах с момента заселения Америки:
The first Americans (Paleo-Indians) who arrived to the Great Plains were successive indigenous cultures who are known to have inhabited the Great Plains for thousands of years, over 15,000 years ago.[11][12]
From c. 10,500 – c. 9,500 BCE (c. 12,500 – c. 11,500 BP), the broad-spectrum big game hunters of the great plains began to focus on a single animal species: the bison (an early cousin of the American bison).[41] The earliest known of these bison-oriented hunting traditions is the Folsom tradition. Folsom peoples traveled in small family groups for most of the year, returning yearly to the same springs and other favored locations on higher ground.[42] There they would camp for a few days, perhaps erecting a temporary shelter, making and/or repairing some stone tools, or processing some meat, then moving on.[41] Paleo-Indians were not numerous and population densities were quite low.[43]
В те времена людей в Америке было мало. Но они были. В том числе и на Великих Равнинах. В 15-5 тысяч лет назад, сюда распространялась, возможно, культура Кловис. И абсолютно достоверно - культура Фолсом:
Культура Фолсом - примерно 9-8 тысяч лет до н. э., культура Кловис - началась ок. 14 тыс. лет назад. Это - культуры т. н. палеоиндейцев. Какие это были племена - неизвестно. Ибо времена дописьменные. Но это были - ЛЮДИ.
В те времена людей в Америке было мало. Но они были. В том числе и на Великих Равнинах. В 15-5 тысяч лет назад, сюда распространялась, возможно, культура Кловис. И абсолютно достоверно - культура Фолсом:
Так этож до вымирания мегафауны. Перебили всех кого можнобыло на равнинах поймать и ушли...Исторические же Великие Равнины были населены чуть ли не в 17 веке охотниками на бизонов на лошадях. Вот этими племенами:
Вот нашёл некоторую подборку оценок расхождения их языков по глоттохронологии.
В гуглобуках это что-то про HISTORIES OF MAIZE: и тра-та-то что-то там дальше.
Разлёт датировок большой у разных авторов. То ли, скажем, кроу и дакота отличаются примерно как английский и шведский (может быть), то ли примерно как персидский и бенгальский, непонятно. В любом случае разошлись достаточно прилично. Мандан тут не указан, потому что тесные контакты с хидатса затуманили авторам всё.
Сообщение отредактировал Ventrell: 15.05.2017 - 23:31 PM
Видимо, они не встречались... Сказки не надо рассказывать, хорошо?
Перебили всех кого можнобыло на равнинах поймать и ушли...
Они не перебили кого было можно и ушли, а жили и питались там тысячелетиями.
Исторические же Великие Равнины были населены чуть ли не в 17 веке охотниками на бизонов на лошадях. Вот этими племенами: Цитата Historically the Great Plains were the range of the bison and of the culture of the Plains Indians, whose tribes included the Blackfoot, Crow, Sioux, Cheyenne, Arapaho, Comanche, and others. Eastern portions of the Great Plains were inhabited by tribes who lived in semi-permanent villages of earth lodges, such as the Arikara, Mandan, Pawnee and Wichita. Вот Манданы не помню когда пришли и Арикара. Может чуть раньше.
Это те племена, которые явились сюда позже. Что вовсе не отменяет того факта, что Великие равнины были населены и прежде - иными племенами (названия которых в основном неизвестны), не выдержавшими конкуренции с носителями огнестрела и знакомыми с европейскими ценностями со-индейцами. В 700 или 800-1600 годах на Великих Равнинах жили носители культуры Миссиссиппи:
The Mississippian culture was a mound-building Native American civilization archeologists date from approximately 800 CE to 1600 CE, varying regionally.[1]
Сиуязычные, Алгонкины, Атапаски, все бывшие лесовики.
А что скажете про команчей (юто-ацтекская семья, ближайшая родня шошоны), про кайова (родственники таноанцев - части пуэбло),
про изолятистых тонкава, про каддоанцев? Тоже все из лесов вышли?
Команчи раньше жили вместе со своими родственниками шошонами в районах Скалистых гор, так же покрытых лесом. То же лесовички Проостальных надо смотреть. Однако сомневаюсь что кто то из них жил на равнинах.
Кэддо, тоже лесовички:
Нация кэддо (каддо) — конфедерация нескольких индейских племён южной части великих равнин США, которые в XVI в. населяли территории нынешних штатов Техас (восток), Луизиана (запад) и частично юг Арканзаса и Оклахомы в историческом регионе, известном как Сосновые леса
Вот с кайова-таноанской семьёй посложнее. В Handbook of North American Indians: Southwest попалось две версии, то ли разделение 4000 лет назад, то ли 2600-3300 лет назад. И насколько связаны таноанские, кто-то из них ближе кайова может быть, чем к другим.
И где были кайова-таноанцы изначально? Среди пуэбло или на равнине?
