Принудительное пострижение все же засчитывалось как пострижение.
Пострижение случается после произнесение монашеских обетов, а Шуйский их произносить отказался наотрез - почитайте источники; постриг царя был фальсификацией и он никаким монахом не становился, а был просто заключенным монастыря, переданным под церковную юрисдикцию.
В двух словах тут не ответишь, но земское ополчение было очень благородным мероприятием.
Никто не отрицает, что цели оно несло благородные, и в конце концов их достигло, мною лишь была показана проекция действий Минина-Пожарского на современную историю, для более развернутого понимания событий. Представляете, как бы сегодня обливали грязью новоявленных "Минина-Пожарского", пытающихся спасти Россию от пропасти?
В те времена, про них наверняка писали и говорили в Москве не лучше, и окончившись их предприятие неудачей - были бы эти национальные герои скорее всего отрицательными персонажами, которых обвиняли бы в попытках раскола страны.
По некоторым сведениям Василий Шуйский сохранял в плену чувство собственного достоинства и все же отказался поклониться Сигизмунду.
Поскольку вскоре временное боярское правительство заключило договор с гетманом Жолкевским об избрании на московский престол королевича Владислава, то Шуйские были отданы полякам. Те отвезли их в ставку короля Сигизмунда под Смоленск. Здесь бывший московский государь испытал невероятные унижения. Во время приема у короля ему следовало низко поклониться польскому монарху. Это считалось умалением чести и достоинства не только самого Шуйского, но и всего Русского государства. Поэтому Василий Иванович ответил так: «Не подобает московскому царю кланяться королю. Так уж судьба сложилась, и Бог повелел, что оказался я в плену. Не вашими руками взят, а московскими изменниками, рабами отдан».
Однако Сигизмунд уверял всех европейских правителей в том, что смог силой оружия не только вернуть родовые владения (под ними он подразумевал Смоленск с окрестностями), но и разбить войско царя, свести его с престола и взять в плен.
Через некоторое время Шуйских отвезли на территорию Польши и поселили в Гостынском замке недалеко от Варшавы. Иногда бывшего царя заставляли присутствовать на официальных приемах в королевском дворце. Для всех он представлял жалкое зрелище: «На Василии была белая парчовая ферязь и меховая шапка (так одевались царские рынды. – Л.М.). Сам он выглядел как старик, был сед, невысок, круглолиц, с длинным немного горбатым носом, большим ртом, длинной белой бородой. Смотрел исподлобья и сурово. Перед ним в открытой карете сидели два брата. Когда Шуйских поставили перед королем, то все трое низко поклонились, держа в руках шапки… После этого всех троих допустили к королевской руке».
Правильнее говорить не поляки, а "литовские люди", то есть - подданные ВКЛ: именно так именуют их в большинстве источников.
Историки пишут - поляки заняли Москву, поляки были изгнаны из Москвы, а не литовцы. Для русских современников, которые в основном общались с Литвой, наверное "литовские люди" было привычней. В военном и культурном отношении поляки все же превосходили литовцев.
Пострижение случается после произнесение монашеских обетов, а Шуйский их произносить отказался наотрез - почитайте источники; постриг царя был фальсификацией и он никаким монахом не становился, а был просто заключенным монастыря, переданным под церковную юрисдикцию.
Таких заключенных был довольно много, в том числе и знатных.
Вот как постригали Соломонию Сабурову -
Соломония, оказывается, энергично сопротивлялась постригу и растоптала монашеское одеяние. Тогда один из ближайших советников Василия III, Иван Шигона, не только выразил ей резкое порицание, «но и ударил её бичом». После того как Шигона сказал, что пострижение производится по воле государя, Соломония смирилась со своей участью.
Несмотря на явное принуждение Соломония так и осталась монахиней, а второй брак Василия 3 считался вполне законным, и права его новой жены и сына никто не оспаривал. Правда Соломонию (Софию) канонизировали в 17 веке, и она стала почитаться как святая.
Никто не отрицает, что цели оно несло благородные, и в конце концов их достигло, мною лишь была показана проекция действий Минина-Пожарского на современную историю, для более развернутого понимания событий. Представляете, как бы сегодня обливали грязью новоявленных "Минина-Пожарского", пытающихся спасти Россию от пропасти? В те времена, про них наверняка писали и говорили в Москве не лучше, и окончившись их предприятие неудачей - были бы эти национальные герои скорее всего отрицательными персонажами, которых обвиняли бы в попытках раскола страны.
В этом и важность примера Минина и Пожарского - когда официальные власти обанкротились и продались интервентам и бандитам, народ взял спасение страны в свои руки, и выполнил эту задачу с успехом. Ведь Пожарский был второразрядным военачальником, а Минин был мясником, тем не менее они сумели восстановить национальное согласие.
мне не попадалось, что Шуйский искал убежища: его тупо передали из под надзора РПЦ в руки польского гетмана. Москва избавилась от риска попыток Шуйского вернуться на престол и служить знаменем мятежей, а поляки получили повод для торжества над царем Москвы и средство для создания юридического прецедента, которым можно обосновывать захваты земель МЦ.
Все претенденты на престол - Федор Годунов, Лжедмитрий 1, Лжедмитрий 2, Ляпунов, "воренок" погибли насильственной смертью. Скорее всего та же участь постигла бы и очень непопулярного Василия Шуйского.
В 1610 г. бояре официально согласились признать царем Владислава, поэтому какие-то дополнительные прецеденты полякам уже не требовалось.
"Мятеж не может кончиться удачей; Когда он победит, его зовут иначе."
В каком-то смысле это действительно был мятеж, бояре считались законной властью, а простолюдины не должны были вмешиваться в политику. И польские и русские аристократы жестоко высмеивали Кузьму Минина, который не только отвечал за хозяйственные и финансовые вопросы, но иногда и командовал войсками.
Правильнее говорить не поляки, а "литовские люди", то есть - подданные ВКЛ: именно так именуют их в большинстве источников.
Историки пишут - поляки заняли Москву, поляки были изгнаны из Москвы, а не литовцы. Для русских современников, которые в основном общались с Литвой, наверное "литовские люди" было привычней. В военном и культурном отношении поляки все же превосходили литовцев.
Так пишут в подавляющем большинстве российские историки, и в основном историки СССР.
А, по факту там были из иностранцев в основном "литовские люди" - количество поляков войска первого Лжедимитрия - не более 1\4, далее увеличилось до 1\3 в конце интервенции.
Если читать документальные материалы, то похоже всю Смуту "мутили" подданные ВКЛ и сами подданные Москвы.
Выпячивание роли поляков похоже тактическое: во-первых оправдать разделы РП, как якобы непримиримого врага Москвы; в во-вторых - из политкорректности к белорусам, предками которых и были те "литовские люди" Смуты.
Времена выдачи царя Шуйского - это уже как раз период непосредственного конфликта с польской Короной.
По некоторым сведениям Василий Шуйский сохранял в плену чувство собственного достоинства и все же отказался поклониться Сигизмунду.
это сомнительно - присутствовало при том слишком много свидетелей, в том числе и не только из самой Польши...
наверное "литовские люди" было привычней.
нет - в документах раздельно упоминаются "литовские люди" и "поляки" , "ляхи"
В военном и культурном отношении поляки все же превосходили литовцев.
не литовцев, так тогда уже не называли жителей ВКЛ - "литовских людей" или "литвинов".
Поляки превосходили по причине того, что ВКЛ к тем временам, так и не смогла восстановится после войны с Москвой, а Польша от нее меньше пострадала, да и земли там были более богатые.
И польские и русские аристократы жестоко высмеивали Кузьму Минина, который не только отвечал за хозяйственные и финансовые вопросы, но иногда и командовал войсками.
Если читать документальные материалы, то похоже всю Смуту "мутили" подданные ВКЛ и сами подданные Москвы.
Начал "мутить" Ежи (Юрий) Мнишек, который был поляком. В смутное время в Россию хлынули банды европейских наемников всех национальностей, например большую известность приобрел французский капитан Маржерет.
Поляки превосходили по причине того, что ВКЛ к тем временам, так и не смогла восстановится после войны с Москвой, а Польша от нее меньше пострадала, да и земли там были более богатые.
Была некоторая вероятность объединения РП и Москвы. В 1573 литовское посольство просило Ивана Грозного разрешить его сыну Федору стать кандидатом в короли Речи Посполитой. Обсуждалась даже кандидатура самого Ивана Грозного на объединенный престол. Но из этого ничего не вышло.
не литовцев, так тогда уже не называли жителей ВКЛ - "литовских людей" или "литвинов".
А в чем разница между "литовскими людьми" и "литовцами"?
"литовцы" - это национальность, которая и сейчас существует, ею сегодня обычно себя называют потомки литовского племени жемайтов-жмуди;
а, "литовские люди", "литвины" - это подданные ВКЛ,РиЖ, то есть отражение гражданства, но не национальности, грубо говоря - в большинстве своем это были предки белорусов по крови и месту рождения.
не литовцев, так тогда уже не называли жителей ВКЛ - "литовских людей" или "литвинов".
А в чем разница между "литовскими людьми" и "литовцами"?
"литовцы" - это национальность, которая и сейчас существует, ею сегодня обычно себя называют потомки литовского племени жемайтов-жмуди;
а, "литовские люди", "литвины" - это подданные ВКЛ,РиЖ, то есть отражение гражданства, но не национальности, грубо говоря - в большинстве своем это были предки белорусов по крови и месту рождения.
Елена Глинская была литовка или русская? Я читал что в 15 веке в Литве говорили по-русски и удивлялся как из русского языка мог появиться литовский, совершенно на русский непохожий?
То есть, с вашей точки зрения литовцы из иных культурных регионов Литвы (не Жемайтии) тоже потомки жемайтов? Вы считаете это правдоподобным? Это очень похоже на какую-то белорусскую (?) фольк-хистори, а не на настоящую историю Литвы.
не литовцев, так тогда уже не называли жителей ВКЛ - "литовских людей" или "литвинов".
А в чем разница между "литовскими людьми" и "литовцами"?
"литовцы" - это национальность, которая и сейчас существует, ею сегодня обычно себя называют потомки литовского племени жемайтов-жмуди;
а, "литовские люди", "литвины" - это подданные ВКЛ,РиЖ, то есть отражение гражданства, но не национальности, грубо говоря - в большинстве своем это были предки белорусов по крови и месту рождения.
Елена Глинская была литовка или русская? Я читал что в 15 веке в Литве говорили по-русски и удивлялся как из русского языка мог появиться литовский, совершенно на русский непохожий?
Елена Глинская была русьская, литвинка.
А, литовский язык неоткуда не появлялся и никуда не пропадал - он просто мало был в ходу в ВКЛ, там государственным языком был старославянский, постепенно ставший старобелорусским и в итоге - белорусским. Как, он звучал - в разделе "Белоруссия" есть тема "Прамова Мялежки", Смоленского каштеляна, там можете ознакомится с оригинальным написанием старобелорусского, оно почти не отличается от современного белорусского, несколько разбавленного русскими словами.
ею сегодня обычно себя называют потомки литовского племени жемайтов-жмуди;
То есть, с вашей точки зрения литовцы из иных культурных регионов Литвы (не Жемайтии) тоже потомки жемайтов? Вы считаете это правдоподобным? Это очень похоже на какую-то белорусскую (?) фольк-хистори, а не на настоящую историю Литвы.
а, вы гляньте карты современой Литвы - она почти полностью расположена на исторической территории Жемайтии.
Собственно земли племени Литва - это большая часть Гродненской области Беларуси и часть Витебской, а из современной Литвы - регион в районе Вильно и Троки.
То есть, большая часть племени Литва была ассимилирована при ВКЛ в современных белорусов и поляков, а основная масса тех, кто себя называет литовцами - потомки племени Жмуди.
а, вы гляньте карты современой Литвы - она почти полностью расположена на исторической территории Жемайтии.
Я не знаю таких карт Жемайтии. Везде это примерно запад нынешней Литвы, никакого почти полностью.
мы уходим в оффтоп. Советую взять карту с территориями литовских племен и наложить на карту современной Литвы - вы все увидите: племя Литва имело земли меж Неманом и Вилией, а дальше на север были земли Жемайтов и Аукшайтов, которые хоть и были родственными Литве, но всегда выделялись отдельно.
В общем - хотите уточнять, так переходите в более подходящую тему.
В смутное время в Россию хлынули банды европейских наемников всех национальностей, например большую известность приобрел французский капитан Маржерет.
они вроде и при Иване Грозном уже участвовали в Ливонской войне в составе сил обеих сторон?
В армии Стефана Батория состояли пехотинцы-наемники, русские же не имели опыта и навыков боя в пешем строю.
Европейские государства охотно поставляли наемников в ряды армии Стефана Батория», где, помимо литовцев и поляков, были и профессиональные немецкие ландскнехты, и знаменитая венгерская пехота, французы, итальянцы, и даже 600 запорожских казаков. Общая численность войск Речи Посполитой составила, таким образом, 41 814 человек. Швеция располагала 17-тысячной армией и кроме того имела лучший в Европе флот.
Войско Батория все же было регулярной армией, а в Смутное время началась война всех против всех - противоборствующие стороны совершали преступления ради личного обогащения и удовлетворения своих низменных инстинктов.
А, литовский язык неоткуда не появлялся и никуда не пропадал - он просто мало был в ходу в ВКЛ, там государственным языком был старославянский, постепенно ставший старобелорусским и в итоге - белорусским. Как, он звучал - в разделе "Белоруссия" есть тема "Прамова Мялежки", Смоленского каштеляна, там можете ознакомится с оригинальным написанием старобелорусского, оно почти не отличается от современного белорусского, несколько разбавленного русскими словами.
вот мнение поляка Фаддея Булгарина: «Почти вся Литва и лучшее Литовское шляхетство было православного греческого исповедания; но когда не только православных, но даже униатов отдалили от занятия всех важных мест в государстве, и стали принимать в католическую веру знатную православную шляхту — пожалованием старост, ленных и амфитеугических имений, и когда в присутственные места, в школы и в дворянские дела вообще ввели польский язык, все литовское шляхетство мало-помалу перешло к католицизму.
