Исторический форум: история России, всемирная история

Кто у нас высшие государственные должности занимал из беспартийных?

Ответ на этот вопрос как-то опровергает сказанное мной выше? 

Ответ на этот вопрос как-то опровергает сказанное мной выше?

Да.

Потому что высшие государственные должности занимали только партийные, а у партийных главным был Генсек, таким образом государственные структуры де факто подчинялись Генсеку.

Вы чего фигней занимаетесь? Хотите сказать, главою государства был Калинин, а не Ленин?

это вы фигнёй занимаетесь, ещё и других поругиваете

• Чхеидзе Николай Семенович июнь — октябрь 1917 ,
• Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) ,
• Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919)
• Владимирский, Михаил Фёдорович (16 марта 1919 — 30 марта 1919) (и. о. председателя ВЦИК)

В этом списке председателей ВЦИК вы Калинина видите? я - нет.

Калинин был последним председателем, уже с 1919 года, то есть уже после того, как по Конституции 1918 года было узаконено положение , что ВЦИК формирует Совнарком - вышестоящая инстанция формирует нижестоящую.

Но дело не в персоналии Калинина - а в том, что НАД правительством стоял вышестоящий орган.

сейчас такого нету - сейчас над советом министром вообще и над его председателем в частности стоит президент, т.е. одна конкретная персоналия.

а тогда над советом министром стоял коллективный орган управления.

и с чем вы тут спорите? и что вы утверждаете?

что ВЦИК не управлял Совнаркомом, а подчинялся ему?

и кого тут надо в бан за альтернативщину?

Можно рекомендовать alexeybo прочитать не только один источник, а несколько источников, свидетельства людей

при чём тут свидетельства людей, о том как принимались решения?

хоть на Лобном месте они принимались, хоть на конспиративной квартире за бутылкой водки - речь мы здесь ведём об Иерархии, и тут оказывается, что Ленин не был последней инстанцией в принятии решений - были и повыше его в табели о рангах.

Кстати знаете , сколько во ВЦИКе было людей? 101 - а вы говорите Калинин...

К тому же путаницу вносит деление власти (не всегда чёткое) на законодательную и исполнительную составляющую.

Вот человек реально жил в СССР, лучше бы его расспросили, как было реально.

он был вхож в коридоры власти?

ну у вас и предложения...

Это все марксисткая идеология

в этих предметах (в некоторых), к вашему сведению, давалась история создания советских органов управления.

так что уже по одной этой причине сии предметы устареть не могли

речь мы здесь ведём об Иерархии, и тут оказывается, что Ленин не был последней инстанцией в принятии решений - были и повыше его в табели о рангах.

Кто в партии большевиков был выше его?

Но дело не в персоналии Калинина - а в том, что НАД правительством стоял вышестоящий орган.

А над этими обоими госорганами стояла партия, чьи члены эти органы и возглавляли.

ага, слетал на машине времени в будущее, забрал доверенность по закону 78 года.

скорее всего был аналогичный закон в 1975 году, а в 1978 что-то уточнили-дополнили

Хотя это и не было закреплено законодательно.

а "руководящая роль партии", закреплённая в Конституции?

и этот человек ещё поучает Алексея Б....

Представил себе, как на входе в хельсинкский дворец "Финляндия"

анекдоты рассказывать вы мастер

только подобная процедура верификации проходила на уровне служб протокола

Кто у нас высшие государственные должности занимал из беспартийных?

с партийного спрос больше

а "руководящая роль партии", закреплённая в Конституции? и этот человек ещё поучает Алексея Б....

С 1977 года. Да и что это? Это полумера, роль партии законодательно так и не была отражена полностью.

А над этими обоими госорганами стояла партия

какая партия?

в состав Президиума ВЦИК входили представители трёх партий

ТРЁХ, FGH123 !

какая партия?

Такая, членами которой были

Каменев, Лев Борисович (27 октября (9 ноября) 1917 — 8 (21) ноября 1917) , Свердлов, Яков Михайлович (8 (21) ноября 1917 — 16 марта 1919) Владимирский, Михаил Фёдорович (16 марта 1919 — 30 марта 1919) (и. о. председателя ВЦИК)

Калинин

Да.

И каким образом опровергается?

Потому что высшие государственные должности занимали только партийные, а у партийных главным был Генсек, таким образом государственные структуры де факто подчинялись Генсеку.

У Вас доказательства из серии: Мужики носят штаны, раз баба одела штаны, то это значит она - мужик.

Кто в партии большевиков был выше его?

Вы сейчас совсем запутаетесь. Во времена Ленина в партии большевиков не было единоличного руководителя. 

А над этими обоими госорганами стояла партия, чьи члены эти органы и возглавляли.

Да не стояла партия над государственными органами, потому как члены партии подчинялись решениям госорганов. 

 

Да.

И каким образом опровергается?

 

Потому что высшие государственные должности занимали только партийные, а у партийных главным был Генсек, таким образом государственные структуры де факто подчинялись Генсеку.

У Вас доказательства из серии: Мужики носят штаны, раз баба одела штаны, то это значит она - мужик.

 

Кто в партии большевиков был выше его?

Вы сейчас совсем запутаетесь. Во времена Ленина в партии большевиков не было единоличного руководителя. 

 

А над этими обоими госорганами стояла партия, чьи члены эти органы и возглавляли.

Да не стояла партия над государственными органами, потому как члены партии подчинялись решениям госорганов. 

 

Я закончил, похоже это бесполезно.

С 1977 года. Да и что это? Это полумера, роль партии законодательно так и не была отражена полностью.

Не была отражена. И что с того? Должна была быть отражена? В большинстве стран роль партий не отражена в конституциях, на высших государственных должностях стоят партийные. Значит и у них партия выше государственных органов? 

анекдоты рассказывать вы мастер только подобная процедура верификации проходила на уровне служб протокола

Это вы с Алексисом нам пытаетесь анекдоты рассказывать, а я в мере своих возможностей потешаюсь над вашими мучениями.

Обратите внимание, какие должностные характеристики указаны у коммунистических подписантов Заключительного Акта. Все они определены, как секретари правящих коммунистических партий. Партий! Но не государственных органов.

Какие документы мог предоставить товарищ Брежнев  для верификации? Свой партийный билет и решение Пленума ЦК КПСС, утвержденное на съезде КПСС об избрании имярек генеральным секретарем?

У вас все дома, ребята, если вы считаете, что Брежнев или Хрущев всегда возили с собой свои партийные билеты и оригиналы решений партийных органов, показывая их при случае заинтересованным лицам?

хоть на Лобном месте они принимались, хоть на конспиративной квартире за бутылкой водки - речь мы здесь ведём об Иерархии,

вы тоже считаете что и де-факто, и де-юре ленин, сталин, брежнев не были главами нашей страны?

Угрожаете?! 

Это вы с Алексисом нам пытаетесь анекдоты рассказывать, а я в мере своих возможностей потешаюсь над вашими мучениями.   Обратите внимание, какие должностные характеристики указаны у коммунистических подписантов Заключительного Акта. Все они определены, как секретари правящих коммунистических партий. Партий! Но не государственных органов.   Какие документы мог предоставить товарищ Брежнев  для верификации? Свой партийный билет и решение Пленума ЦК КПСС, утвержденное на съезде КПСС об избрании имярек генеральным секретарем?   У вас все дома, ребята, если вы считаете, что Брежнев или Хрущев всегда возили с собой свои партийные билеты и оригиналы решений партийных органов, показывая их при случае заинтересованным лицам?

Это зачем им было необходимо подтверждать свое членство и положение в партии, если достаточно было передать документы, подтверждающие полномочия от высшего органа государственной власти?! Вы полагаете, что у них были проблемы с оформлением таких документов?

Я полагаю, что это для них было необременительно, да и эти документы они могли передавать не лично, а через кого-то и заблаговременно, т.к  до переговоров и заключения договора ведутся подготовительные работы.

 

Это вы с Алексисом нам пытаетесь анекдоты рассказывать, а я в мере своих возможностей потешаюсь над вашими мучениями.   Обратите внимание, какие должностные характеристики указаны у коммунистических подписантов Заключительного Акта. Все они определены, как секретари правящих коммунистических партий. Партий! Но не государственных органов.   Какие документы мог предоставить товарищ Брежнев  для верификации? Свой партийный билет и решение Пленума ЦК КПСС, утвержденное на съезде КПСС об избрании имярек генеральным секретарем?   У вас все дома, ребята, если вы считаете, что Брежнев или Хрущев всегда возили с собой свои партийные билеты и оригиналы решений партийных органов, показывая их при случае заинтересованным лицам?

Это зачем им было необходимо подтверждать свое членство и положение в партии, если достаточно было передать документы, подтверждающие полномочия от высшего органа государственной власти?! Вы полагаете, что у них были проблемы с оформлением таких документов?

Я полагаю, что это для них было необременительно, да и эти документы они могли передавать не лично, а через кого-то и заблаговременно, т.к  до переговоров и заключения договора ведутся подготовительные работы.

 

ваша страусиная позиция (голова в песок - ничего не вижу и не слышу) всем уже понятна, успокойтесь.

нет смысла вас переубеждать, продолжайте жить в своей реальности.

ваша страусиная позиция (голова в песок - ничего не вижу и не слышу) всем уже понятна, успокойтесь.   нет смысла вас переубеждать, продолжайте жить в своей реальности.

Я спокоен. Это Вам мое мнение мешает жить спокойно, поэтому Вы и ограничили меня в правах. Других ведь это не беспокоило до такой степени. Известный постулат - власть развращает людей. Теперь Вы свою власть на форуме используете в споре как аргумент. 

Поэтому, если кому и надо успокоиться, так это Вам. Я подожду когда у Вас совесть проснется. 

нет смысла вас переубеждать, продолжайте жить в своей реальности.

Но есть смысл Вас переубеждать. Потеряли интерес к Тегеранской конференции? Но так и быть, я Вам отвечу не вопрос. 

На встречу с Черчиллем У. и Рузвельтом Ф.Д. приехал Сталин И.В., который на тот момент являлся не только Генеральным секретарем ЦК ВКП(б), но и Председателем СНК СССР, т.е. был главой правительства. Черчилль У. был на тот момент Премьер-министром, т.е. главой правительства. В Великобритании главой государства являлся король Георг VI. Поэтому представительство СССР было на достаточном уровне.  

Декларация Тегеранской конференции начинается словами:

"Мы, президент Соединенных Штатов, премьер-министр Великобритании и премьер Советского Союза, встречались в течение последних четырех дней в столице нашего союзника - Ирана и сформулировали подтвердили нашу общую политику".

Это чтобы было понятно, в каком качестве выступал на этой конференции Сталин И.В.: в качестве главы партии или в качестве главы правительства.

И чтобы совсем было понятно, привожу:

а) отрывок из Коммюнике о Крымской конференции:

"За последние 8 дней в Крыму состоялась Конференция руководителей трех союзных держав - Премьер-Министра Великобритании г-на У.Черчилля, Президента Соединенных Штатов Америки г-на Ф.Д.Рузвельта и Председателя Совета Народных Комиссаров СССР И.В.Сталина при участии Министров Иностранных Дел, Начальников штабов и других советников".

Черчилль У. был на тот момент Премьер-министром, т.е. главой правительства. В Великобритании главой государства являлся король Георг VI.

Главой государства Канада кто является?

Главой государства Канада кто является?

Формально- королева Елизавета II, по факту- премьер-министр Канады Джастин Трюдо.