У нас достаточно финно-угров в Коврове и окрестностях. Правда называют их не мерей, а мордвой. В деревнях Владимирщины их знают поимённо. В деревне, откуда родом мои предки тоже мордва живёт и "нормальные" русские с ними не мешаются. Не скажу, что они - плохие, они просто "другие", чудные, правильно - "чудь". В деревнях люди практичные, зачем русским с ними мешаться? Какая польза? С евреями породнишься, пусть пальцем в тебя будут тыкать, но хоть материальное положение поправишь и/или к культуре приблизишься. А с "мордвой"? Пальцем в тебя тыкать будут и смеяться. Вот и всё. А во времена вятичей и кривичей тем более с мерей никто не мешался из-за разности в религии. Летописи нам оставили свидетельства, что русская знать роднилась со знатью польской, немецкой, французской, татарской, половецкой и даже осетинской, но нет никаких сведений, что кто-то роднился со знатным мерянином или муромой. Зато осталось слово "мерин"! Родниться с мерей всё равно, что родниться с "мерином". Ну и выражение - "врёт как сивый мерин". То есть "говорит как старый фин" или "несёт чушь". А вовсе "не нагло врёт" - в современном смысле этого выражения.
Поэтому я на 120% уверен, что в моей крови никакой мери или других угро-финов нет. Это скорей - в других местах, где не знают, что эти люди - "угро-фины".
Г-н Лаптев, я родом из Йошкар-Ола, столицы республики Марий Эл. Мы с Вами соседи. В этой республике в советское время проживало коренного населения чуть более трети. Однако, ассимиляция была бурной. Особенно в городах. Русские и украинцы брали в жены мариек, а марийцы женились на славянках. Года три назад после двадцатилетнего перерыва я приехал туда из Крыма. И увидел, что там полным полно метисов. Причем не только марийских, но и татарских, и чувашских. Ваш покорный слуга тоже метис. Мой дед по матери был чистокровный мариец. Отец мой родом из Ростова Ярославской области, бывшего ареола обитания другой угро-финнской народности, муромы. Хоть батя всегда считал себя русским, но строение черепа всей его родни обладает характерными антропологическими признаками, свойственными муроме. Так что Карамзин прав, поскреби каждого русского и обнаружишь под ним татарина или угро-финна. Вы почаще смотритесь в зеркало, может тоже что нибудь от вотяков, например, обнаружите. Хотя надо отметить, вятские робята всегда отличались от остальных. А вот чем, я скромно умолчу.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 17.05.2012 - 17:22 PM
Г-н Лаптев, а кем был по крови международный символ русского мужика Распутин?
Когда в чём-то уверен, по старой русской традиции, не мешает перекрестится... ИМХО.
Потаенная меря. Мерянские фамилии Гаврилова-яма (Ярославская область).
Общество "Metsa Kunnta" продолжает свои ономастические изыскания. В предыдущих материалах мы рассмотрели мерянские фамилии современных жителей городов Ростов, Нерехта и поселка Борисоглебский , а так же их окрестностей. Сегодня мы переносимся на 63 километра к северо-востоку от поселка Борисоглебский, и предлагаем вашему вниманию список современных мерянских фамилий жителей города Гаврилов-Ям. При переводе были использованы современные языки финской группы, в частности марийский. Перечень фамилий современных гаврило-ямцев дополнен небольшой фото подборкой мерянских антропологических типажей взятой из открытых источников.
Шунгá – удивительный уголок Костромского края с неповторимым ландшафтом и непростой своеобычной судьбой. Старинный мерянский клин на наиболее удобных и плодородных землях возле самой Костромы. Свидетель и участник ключевых моментов духовной и политической жизни России. Оплот и убежище людей независимых, трудолюбивых, домовитых. Крепких сохранением традиций. Местные жители в названии села делают ударение на второй слог. Хотя, в форме прилагательного - "Шунгенский" подразумевается ударение на первый слог...
Название "Шунга" можно интерпретировать с помощью близкого к мерянскому марийского языка: от "шун" - глина + гидроформант "-га". Однако, хотя в округе глины достаточно, сама Шунга расположена на оставшемся от приледниковых водных потоков дюнно-наносном песчаном всхолмлении.
К окружающим Шунгу условиям ландшафта более подходят саамские лексемы: suenn - заливные покосы на болоте, уголок болота; sunka - угол; потайное место; sonkkelo - угол; окраина; *soann'k, *sang - крайняя часть озера, залива.
Деревенские святыни южных регионов Ярославского Поволжья в XIX-XX вв.
Д. Зманово Борисоглебского района Ярославской области. Крест и развешанная одежда у источника Преподобного Иринарха. 2002. Фото автора.
Неотъемлемым элементом меряно-русских народных верований выступает культ деревенских святынь. Санкт-петербургский исследователь А.А. Панченко, введший в научный оборот термин «деревенские святыни», объединял этим определением искусственные и природные объекты, почитание которых не предусмотрено каноническим церковным обиходом. В настоящем сообщении мы попытаемся изучить данное явление в контексте традиционной культуры южных районов Ярославской Мерянии – Борисоглебского, Переславского, Ростовского и Угличского. В XIX – начале XX вв. здесь располагались Переславль-Залесский уезд Владимирской губернии, Ростовский и Угличский уезды Ярославской губернии.
Тема культа местно-чтимых святынь в Ярославском крае неоднократно привлекала внимание исследователей. В то же время многие источники по данной проблеме до сих пор не опубликованы и требуют дальнейшего изучения. Цель настоящего сообщения – ввести в оборот новые данные по названной теме и проанализировать их.
Массированной славянской колонизации Ростовской земли не было
Самое интересное для меня в нашей археологии последних двадцати лет - переход от схемы, когда ученые лишь иллюстрировали почти умозрительные выводы, полученные романтичными кабинетными классиками XIX - сер. XX вв. к собственно науке. Так, к примеру, мнение о "повсеместном распространении курганов в Ростово-Суздальской земле" и представление о курганах как об "обязательных атрибутах древнерусского сельского ландшафта" было аксиомой, и лишь специалистам масштаба Николая Андреевича Макарова ( дир. института археологии РАН) сейчас удается выявить слабость оснований этих взглядов.
Мнение сложилось после массовых археологических раскопок графа А.С. Уварова в середине XIX века, когда во Владимирской и Ярославской губерниях было исследовано около 7500 курганов. В дальнейшем материалы владимирских курганов привлекались при решении вопросов о появлении славян в Волго-Клязьминском междуречье и их взаимодействии с субстратным финским населением - мерей (так как мерянские украшения в этих курганах были достаточно многочисленны). Возникла гипотеза о массовой колонизации региона славянами из Новгорода в IX-X вв. (а то и раньше), господствовавшая почти весь ХХ в.
Первые проблемы для этой идеи возникают в 1980-х гг., когда исследования В.А. Лапшина показали: самые первые и очень немногочисленные следы славян появляются лишь со второй четверти X в., а уверенно говорить о появлении в регионе славянского населения можно лишь в XI в.
Одновременно выясняется, что курганы с сожжениями - т.е. курганы раннего периода (IX - перв. пол. Х вв.) в могильнике Тимерево содержат материалы скандинавского и финского (прибалтийского и поволжского) происхождения, но говорить о "славянском комплексе" в них трудно. А это - уникальный памятник для региона, других ранних курганов тут нет.
Тогда же появились работы Е.А. Рябинина, показывающие отсутствие в Ярославском и Костромском Поволжье следов новгородских словен - сопок, ромбощитковых височных колец, каменных обкладок курганов. Гипотеза XIX века о словенах как колонизаторах региона в итоге отметается как безосновательная.
Г-н Лаптев, я родом из Йошкар-Ола, столицы республики Марий Эл. Мы с Вами соседи. В этой республике в советское время проживало коренного населения чуть более трети. Однако, ассимиляция была бурной. Особенно в городах. Русские и украинцы брали в жены мариек, а марийцы женились на славянках. Года три назад после двадцатилетнего перерыва я приехал туда из Крыма. И увидел, что там полным полно метисов. Причем не только марийских, но и татарских, и чувашских.
С окрестившимися татарами мешались давно. Со времён Батыя. Ибо люди стояли на одинаковой ступени развития. В наших деревнях немало татарских фамилий. С мордвой же, и (не могу утверждать) с мариями активное кровосмешение началось только при советской власти. Тогда вообще шло активное переселение народов. Из села в город.
Ваш покорный слуга тоже метис. Мой дед по матери был чистокровный мариец. Отец мой родом из Ростова Ярославской области, бывшего ареола обитания другой угро-финнской народности, муромы. Хоть батя всегда считал себя русским, но строение черепа всей его родни обладает характерными антропологическими признаками, свойственными муроме. Так что Карамзин прав, поскреби каждого русского и обнаружишь под ним татарина или угро-финна.
Я вроде говорил, что один из моих предков из Илека. И все ближайшие его родственники были чёрные и скуластые. Полагаю, что башкиры. У многих моих родственииков это проявляется до сих пор. Смешно было смотреть на фото моей какой-тотам-юродной сестры с отдыха в Эмиратах. Прямо арабка полетела на отдых в Аравию! Правда у ней дополнительно кто-то из родни - чёрные! )))
Г-н Лаптев, а кем был по крови международный символ русского мужика Распутин?
Вот именно, что "международный" символ. Символ для всех кроме русских.
Сообщение отредактировал И.Лаптев: 16.08.2012 - 15:34 PM
... Одновременно выясняется, что курганы с сожжениями - т.е. курганы раннего периода (IX - перв. пол. Х вв.) в могильнике Тимерево содержат материалы скандинавского и финского (прибалтийского и поволжского) происхождения, но говорить о "славянском комплексе" в них трудно. А это - уникальный памятник для региона, других ранних курганов тут нет. ...
Кем выясняется? Когда? И по каким признакам? (ответить желательно не ссылкой, а цитатой, если не затруднит) Заранее благодарен.
Сообщение отредактировал Сергий: 20.08.2012 - 18:18 PM
О чем молчат Святые Ели. Семантика ели и культурологические параллели в русско-финнской обрядности. Часть 2
Ель в рыболовных и охотничьих обрядах
Связь ели с иным миром и миром духов леса определила ее место в охотничьей и гадательной магии. Н.А. Лаванен пишет, что в Карелии и Финляндии ель использовалась в качестве своеобразного жертвенного алтаря: охотник выбирал в лесу невысокую, густую ель, ветви которой смотрят вниз, в землю(23), на ветви клал ольховую щепку - это была столешница, и на этот алтарь-стол Тапио (Tapion kammen – ладонь Тапио) охотник приносил бескровную жертву - воду, пиво, вино, муку, колосья. Перед началом охоты у стола Тапио он обращался к духу с заговором:
Наведи охотника на тот остров, На тот пригорок приведи, Где ели с цветущими вершинами, Осины со звенящими поясами(23).
Ростов реальный и легендарный. К 1150 летию города.
В начале сентября Ростов Великий отметил свой юбилей - 1150 лет. Представляем вашему вниманию виртуальную выставку художников из Карабихи Наталии и Владимира Бутусовых "Путешествие по Ростовской земле". Это этюды, зарисовки, картины по сказаниям Ростова Великого. Приятного просмота и мысленного путешествия по сказочной Ростовской земле!
Так что Карамзин прав, поскреби каждого русского и обнаружишь под ним татарина или угро-финна. Вы почаще смотритесь в зеркало, может тоже что нибудь от вотяков, например, обнаружите. Хотя надо отметить, вятские робята всегда отличались от остальных. А вот чем, я скромно умолчу.
А вот Валдамар Иоганыч Дал сказал как-то, что кто на каком языке говорит, тот к тому народу и принадлежит. Образцы славянской, в том числе и русской, языковой культуры известны всему миру от Остромирова евангелия, древнерусских летописцев, Слова о полку Игореве, наконец, до произведений Достоевского и Бердяева. Непрерывающаяся традиция письменного слова и языка.
Ничего похожего о языке мери, и даже мордвы, сказать нельзя.
Искреннее желание "мерянина" выдать русских за эрзю смахивает на социальный заказ, своего рода сепаратизм, ИМХО.
А вот Валдамар Иоганыч Дал сказал как-то, что кто на каком языке говорит, тот к тому народу и принадлежит. Образцы славянской, в том числе и русской, языковой культуры известны всему миру от Остромирова евангелия, древнерусских летописцев, Слова о полку Игореве, наконец, до произведений Достоевского и Бердяева. Непрерывающаяся традиция письменного слова и языка.
Ничего похожего о языке мери, и даже мордвы, сказать нельзя.
Искреннее желание "мерянина" выдать русских за эрзю смахивает на социальный заказ, своего рода сепаратизм, ИМХО.
Нужно иметь в виду, особенно при попытках обнаружить в себе "чистокровность" , что русские это скорее всего собирательный образ. В него включены представители многих народностей, населявших и населяющих просторы России. Составной частью вошли в него и многие угро-финские племена и народности. И нет ничего плохого в том, что, например, такой человек, как я, считающий себя русским, будет считать себя частично и марийцем, или мордвой, или карелой. Где та граница, за которой кончается или начинается русскость? А о сепаратизме не беспокойтесь. Угро-финны такие же граждане России, как и Вы, и свою землю никуда не унесут. Просто они ее любят несколько больше, чем необъятные просторы нашего государства.
Ученый РАН: "Исконно русское имеет зачастую финское происхождение" (видео)
Лектор: доктор исторических наук, главный научный сотрудник, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН Вадим Винцерович Трепавлов. -
[Ключевский и Мавродин] убедительно доказали, что происходило, по большей части, мирное смешение пришлого [славяне] и коренного [финны] населения. Волны славян как бы перекатывались через финнов, оставляя рядом свои поселки. Конечно, тут неизбежно были смешанные браки, целые роды переходили на славянский - назовем его позднее русский - язык, и конечно, следы этого древнейшего населения остались навеки в русской культуре, да и не только в культуре.
Если от древих балтов у славян какие-то мизерные следы общей культуры учёные замечают, то от мери и других финно-угров - совершенно ничего. Финно-угры (мордва и пр.) и христианство приняли очень поздно, поэтому до сих пор и сохранились.
Финно-угры христианство действительно приняли очень поздно, а в некоторых местах не приняли совсем. А то, что в нас современных не так много видно финно-угров - к этому может быть совсем иная причина. В девятнадцатом веке Калистрат Жаков описал случай, когда коренной житель Коми приехал поступать в Казанский университет. Его не приняли, сославшись на то, что ВУЗ не создан для русских, а коренное население Коми как две капли похоже на русских и внешне, и культурно, лишь имеет другой язык и алфавит. Странно в этой связи услышать, что между русскими и финно-уграми нет общей связи и следов взаимопроникновения культур.
Финно-угры христианство действительно приняли очень поздно, а в некоторых местах не приняли совсем. А то, что в нас современных не так много видно финно-угров - к этому может быть совсем иная причина. В девятнадцатом веке Калистрат Жаков описал случай, когда коренной житель Коми приехал поступать в Казанский университет. Его не приняли, сославшись на то, что ВУЗ не создан для русских, а коренное население Коми как две капли похоже на русских и внешне, и культурно, лишь имеет другой язык и алфавит. Странно в этой связи услышать, что между русскими и финно-уграми нет общей связи и следов взаимопроникновения культур.
Г-н Зырянин, не мешайте человеку заблуждаться. Это не самое страшное заблуждение на свете, и его можно простить.
Поэтому я на 120% уверен, что в моей крови никакой мери или других угро-финов нет. Это скорей - в других местах, где не знают, что эти люди - "угро-фины".
Я родился в далекой глубинке на самом северо-востоке Вятской губернии. Это поселение долгое время находилось в стороне от транспортных магистралей, общественный транспорт был недоступен. Несколько сот лет десятки местных родов перемешивались между собой, передавая друг другу одни и те же фамилии при очень низком уровне миграции населения. По крайней мере ближайшие ко мне десять поколений проживали постоянно на одном и том же месте. Все они, также как и все остальные жители близлежащих деревень говорили исключительно на русском языке, ни марийским, ни языком коми, ни любым другим угорским языком никто не владел, и все считали себя русскими, пришедшими сюда когда-то извне. Мне потребовалось несколько лет изучать архивы, поднимать научные работы дореволюционных историков, и в конце концов, сегодня со ссылкой на эти источники я могу доказать, что на 99% эти люди являются коренными жителями этих мест - финно-уграми, кто-то зырянами, кто-то черемисой, кто-то вотяками. Внешне никого из них нельзя отличить от русского, но массового притока в этот край ни русского, ни татарского, ни монгольского, никакого другого населения никогда не было. Только доказывать это мне практически некому. Этим людям в большинстве своем это неинтересно, а о том, что я, также как и они являются прямыми потомками зырян, я знал еще до того момента, как научился писать и считать. На севере никогда не ценились бумажные носители информации. Мне, как и многим другим детям, старики рассказывали очень много местных сказок, легенд и преданий. Меня всегда удивляло, что брали они их не из книг, а из головы. Только теперь я понимаю, что таковы были традиции передачи знаний и информации от одного поколения другому. Этим достигалась преемственность поколений. Одна из моих любимых легенд, услышанных в детстве от стариков, звучала примерно так: "Жили когда-то две красавицы-сестры чаровницы лесные, владычицы двух могучих рек - Камы и Вятки. Так, может быть и убежали бы сестры-реки к могучему молодцу Северному ледовитому океану, да встретился им на пути коми-зырянский бог охоты Чемпульто. Красив и величав, нет равного ему по силе в лесу - ни Силантию-лешему, ни утопленницам-русалкам, ни Филину-сатане. Но не за силу и красоту чтут его зыряне-охотники, а за отзывчивость и доброту. И столько в его заветном сердце было этого чувства, что не поместилось оно в груди бога-великана, и он, вынув сердце, спрятал его в заветном месте, как раз на пути Вятки и Камы. (Слышал также версию, что убил великого бога злой и несокрушимый брат - бог зла и смерти Кым, в честь которого назвали одну из местных речек). Поссорившись из-за Чемпульто, сестры разбежались в противоположные стороны, а потом через тысячи верст встретились. А там, где осталось лежать сердце доброго Чемпульто, с тех пор повисли постоянные туманы, дав урочищу название "Дымное". А люди уверяют, что туманы родит тепло, исходящее от горячего сердца Чемпульто." Не помню, когда я впервые услышал эту легенду, но именно с нее началось мое знакомство с культурой зырян и других финно-угров. И чем больше я о ней узнавал, тем больше гордился, что я тоже один из них.
