Что это приличные количества. Это 11+20 бюус на коуг за 150 лет.
20 бус только в одном захоронении.
Все бусинки будем подсчитывать?
Я Вам по весу найду больше раковин каури только в Архангельской области происходящих с Индийского Океана больше, чем Вы янатря наши. А столько, я нефрита с одной речки приуралья приведу, из Китая. Херня это все собачья, а не путь.
Это не аргументация. С чего вы взяли что погребения должны быть забиты янтарём под завязку?
Янтарь пользовался спросом наравне с остальной бижутерией, его там обнаруживают, где меньше, где больше.
Если он там есть, значит его туда завозили, значит им пользовались жители тех мест.
Совершенно непонятно с чем вы несогласны.
Тем более что, черняховцы это транзит, а совсем не главный потребитель, янтарь везли дальше на восток. Уже цитировано полно по оной инфе.
простые - что во времена Ибн-Фадлана они там жили. Это конкретный путешественник. А не пересписчик через много веков кабинете в Багдаде хер знает чего и как понятого.
Сложнее сказать - где они не жили. Они по многим городам захватили власть, включая Новгород и Киев. Русы это же всего лишь часть сакалиба. Между Новгородом и Киевом тоже расстояние немаленькое. Цель у них была такая - контролировать финансовые потоки, потому и ставили своих наместников на удаленных друг от друга факториях.
Сообщение отредактировал Зырянин: 07.08.2019 - 00:04 AM
лат. Orientem versus a Cimbrica Chersoneso quattuor insulae quae dicuntur Scandiae, tres minores, quarum quae media est positionem habet 41'30 58"00
рус. К востоку от Кимврийского полуострова расположены четыре острова, называемые Скандийскими, три из которых поменьше, один посередине имеет следующее положение 41'30 58"00.
Appellatur vero proprie et ipsa Scandia atque inhabitant partes eius occidentales Chaedini, orientales Favonae et Firaesi, septentrionales Finni, meridianas Gutae (Gautae) et Dauciones, medias Levoni.
Правильно называть его остров Скандия, ее западную часть населяют Chaedini, восточную -Favonae и Firaesi, северную-финны, южную- Гуты (Гауты) и Dauciones , среднюю- Levoni.
Эту же территорию под ас-Сакалиба понимает и ал-Масуди, при условии, что анализировать содержание написанного, а не слепо верить в кем-то написанный бред, что сасин это саксы, потому что похожи по написанию.
Бред ,Зырянин, у вас в голове. Такой упитанный, занимающий всю черепную коробку.
Специфическое положение, которое занимает янтарь в торговле как единственный природный материал европейского происхождения, выражено в том, что все очаги наибольшей концентрации находок из него – прикамский, средневолжский и донецко - донской открыты на запад, что говорит о волжских и днепровских путях поступления [Ковалевская, 1998. С. 32].
С IV-V вв., когда янтарь становится наиболее излюбленным и массовым материалом на широкой территории от Урала до Крыма, он везде
имеет один характер. Р.Л. Розенфельдт, собравший и классифицировавший поделки из янтаря на всей территории Руси, полагал, что все они
изготовлены из прибалтийского сырья, т.к. до XIX в. не велись настоящие разработки приднепровских месторождений [Полубояринова, 1991. С. 16]. Б.А. Рыбаковым же приводится предположение, что это мог быть не прибалтийский, а восточноевропейский янтарь [Рыбаков, 1948. С. 423-424]. Характерные для Прикамья V – VI вв. крупные янтарные дисковидные бусы, по мнению В.А. Иванова могут быть южного (днепровского?) происхождения, где имеются естественные выходы янтаря [Иванов, Крыласова, 2006. С. 118].
Специфическое положение, которое занимает янтарь в торговле как единственный природный материал европейского происхождения, выражено в том, что все очаги наибольшей концентрации находок из него –прикамский, средневолжский и донецко-донской открыты на запад, что говорит о волжских и днепровских путях поступления [Ковалевская, 1998. С. 32].
Иванов и Крыласова пишут на с.118 : Характерные для Прикамья V-VI вв. крупные янтарные дисковидные бусы, вероятно, южного (днепровского?) происхождения, где имеются естественные выходы янтаря [Иванов, 1998. С.46].
Иванов на с.46 пишет: Крупные янтарные дисковидные бусы (рис.4-34), наиболее характерные в Прикамье в V-VI вв. [Голдина, Королева 1983, с.51,53], вероятно, южного (днепровского?) происхождения, где имеются естественные выходы янтаря (Rottländer, 1973, S.11. fig I).
Из всего этого следует, что вероятно где-то на Днепре в 5-6 веках добывался янтарь, который поступал в Прикамье.
Мукаффа, вы как всегда, видите то, что хотите видеть избирательно и не желаете видеть полной картины. Взгляды Мишина прекрасно видны из упомянутой статьи и адекватность он не теряет. Собственно из его интерпретации текста Масуди можно сделать один правильный вывод. Все остальные будут выдумкой. И собственно, сколько можно на эту тему. То что с термином наблюдалась путаница - факт и путаница явно наблюдалась со времен Масуди, не говоря уже о поздних авторах.
Сообщение отредактировал scriptorru: 07.08.2019 - 09:07 AM
Иванов и Крыласова пишут на с.118 : Характерные для Прикамья V-VI вв. крупные янтарные дисковидные бусы, вероятно, южного (днепровского?) происхождения, где имеются естественные выходы янтаря [Иванов, 1998. С.46].
"Вероятно". Притом это не означает, что с Балтики янтарь не поступал.
А также: если на янтарь был спрос(что вы уже и сами подтверждаете, отказавшись от своего более раннего мнения), то почему его не стали бы завозить и с Балтики, по рекам ведь очень удобно.
Сообщение отредактировал Mukaffa: 07.08.2019 - 10:07 AM
Однако Розенфельдт Р.Л. Янтарь на Руси // Проблемы советской археологии. М., 1978. С.197,198 пишет:
Здесь он говорит о более позднем по времени янтаре.
Мы же о более раннем времени.
Тут нет противоречия.
По Розенфельду:
"Р.Л. Розенфельдт, собравший и классифицировавший поделки из янтаря на всей территории Руси, полагал, что все они изготовлены из прибалтийского сырья, т.к. до XIX в.не велись настоящие разработки приднепровских месторождений ."
Сообщение отредактировал Mukaffa: 07.08.2019 - 10:05 AM
Специфическое положение, которое занимает янтарь в торговле как единственный природный материал европейского происхождения, выражено в том, что все очаги наибольшей концентрации находок из него – прикамский, средневолжский и донецко - донской открыты на запад, что говорит о волжских и днепровских путях поступления [Ковалевская, 1998. С. 32].
С учетом вышеизложенного, днепровский путь поступления янтаря отметается. Янтарь поступал в Прикамье с Балтики через Ладогу, Волхов и далее с выходом в Волгу. Никакие черняховцы конечно этим не занимались.
Кирпичников:
Становится более основательным предположение о существовании древнего торгового пути из Швеции через Приладожье в приуральское Прикамье и Поволжье (Кирпичников, Сарабьянов 2013: 16). Этот путь проходил по Волхову, и окрест ности Ладоги постоянно служили станцией на этом пути — базой для остановки экспедиций, ремонта и оснастки судов, приспособления их к морскому плаванию до этого места, что притягивало сюда оседлое население. По мнению некоторых исследователей, этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв. (Мачинский, Кулешов 2004: 67)
С учетом вышеизложенного, днепровский путь поступления янтаря отметается. Янтарь поступал в Прикамье с Балтики через Ладогу, Волхов и далее с выходом в Волгу. Никакие черняховцы конечно этим не занимались.
А кто его туда поставлял по Волге?
И черняховцы тут непричём. Это транзит. Уже говорилось. С Балтики янтарь везли не черняховцы.
Кирпичников: Становится более основательным предположение о существовании древнего торгового пути из Швеции через Приладожье в приуральское Прикамье и Поволжье (Кирпичников, Сарабьянов 2013: 16). Этот путь проходил по Волхову, и окрест ности Ладоги постоянно служили станцией на этом пути — базой для остановки экспедиций, ремонта и оснастки судов, приспособления их к морскому плаванию до этого места, что притягивало сюда оседлое население. По мнению некоторых исследователей, этот путь интенсивно функционировал во 2-й половине IV — 1-й половине VI вв. (Мачинский, Кулешов 2004: 67) https://cyberleninka...an-v-povolhovie
В Швеции нет янтаря вообще-то.)) Так что Швеция отметается. Никакие шведы этим не занимались. Янтарём "эсты" занимались.
"Приятно нам знать , что вы слышали о нашей славе, и отправили послов , которые прошли через столько странных народов , чтобы искать нашу дружбу.
Мы получили янтарь , который вы отправили нам. Вы говорите , что вы собираете это самый легкий из всех веществ , от берегов океана, но теперь он приходит туда вы не знаете. ..."
(письмо , написанное Cassiodorus от имени Теодориха Великого , адресованные эстам, Cassiodorus ' Variae , изданный в 537)
Сообщение отредактировал Mukaffa: 07.08.2019 - 13:20 PM
Кстати, балтская версия наименования порогов не так уж и маловероятна.
"Эсты" Теодориха это скорее всего сембы, т.е. балты.
Допустим, в Самбии того времени осела и некая группа готов, эти готы, смешались с местными и переняли их язык, вот поэтому у Теодориха их и назвали "эстами", т.е. они говорили уже явно не на готском.
И естественно эти бывшие готы имели ранее контакты и с остготами Приднепровья.
Вот и всё. Пазл сложился.
Названия порогов хоть готские, хоть балтские, это уже без разницы.
В Швеции нет янтаря вообще-то.)) Так что Швеция отметается. Никакие шведы этим не занимались
В Швеции есть янтарь в небольших количествах. Но рядом со Швецией есть Прибалтика, где можно этот янтарь всегда взять.
"Приятно нам знать , что вы слышали о нашей славе, и отправили послов , которые прошли через столько странных народов , чтобы искать нашу дружбу. Мы получили янтарь , который вы отправили нам. Вы говорите , что вы собираете это самый легкий из всех веществ , от берегов океана, но теперь он приходит туда вы не знаете. ..." (письмо , написанное Cassiodorus от имени Теодориха Великого , адресованные эстам, Cassiodorus ' Variae , изданный в 537
Эсты (население Самбии по Казанскому, "Скандинавская меховая торговля и «Восточный путь» в эпоху переселения народов) доставляли янтарь по классическому Янтарному пути: Балтийское море-Нижняя Висла- бассейн Верхней Варты-верховья Одера-Моравские ворота-Дунай.
"Эсты" Теодориха это скорее всего сембы, т.е. балты.
Их маршрут в Равенну не предусматривал использование Днепра.
Допустим, в Самбии того времени осела и некая группа готов, эти готы, смешались с местными и переняли их язык, вот поэтому у Теодориха их и назвали "эстами", т.е. они говорили уже явно не на готском. И естественно эти бывшие готы имели ранее контакты и с остготами Приднепровья. Вот и всё. Пазл сложился.
В Швеции есть янтарь в небольших количествах. Но рядом со Швецией есть Прибалтика, где можно этот янтарь всегда взять.
Ага, вот только кто их туда пустит. Это из серии "я медведя поймал, так тащи его сюда, да он не пускает".)))
Эсты везли янтарь в Европу, эсты, а не шведы.
Эсты (население Самбии по Казанскому, "Скандинавская меховая торговля и «Восточный путь» в эпоху переселения народов) доставляли янтарь по классическому Янтарному пути: Балтийское море-Нижняя Висла- бассейн Верхней Варты-верховья Одера-Моравские ворота-Дунай.
Поэтому мы и говорили ранее об ответвлениях "классического Янтарного", одно из них - именно Днепровское.
)))
