А пока не доказали, скажу так: может быть и троса... Или сразу лазеры-шмазеры.
Я вам уже писал, что то, что вы тут вещаете - почище всяких там Носовских с Фоменками, по своей нелепости. Веселите далее, с палеолитическими лазерами-шмазерами в Египте 10 тыщ лет назад...
А вот если принять мою странную датировку, то всё станет логично...
Про лазер-шмазер у египтян времён Палеолита? Не-а. Лучше уж сразу про инопланетян уверовать - что это они пирамиды нам построили. Чтоб мы любоваться могли с земли. А они - сверьху...
Да, это форум. Он оперирует в основном визуальными данными.
Нет. Он опирается на общение словесами. С визуальными потребностями - вам не на форумах свою чушь нести, а детские книжки читать - там сплошные иллюстрации, а словесов - ноль.
Как так получилось, что абсолютное отсутствие изображений пирамиды Хеопса перешло в покрашенные с пола до потолка поздние мастабы? Почему это произошло?
Произошло так, что меньше пить надо. Часть мастаб возникла гораздо раньше первой пирамиды.
Какая школа готовила инженеров для постройки такого удивительного сооружения, как горизонт Хуфу? Один-единственный архитектор и всё: ни до него, ни после никого не было. Вы в это верите? А не похож ли этот Имхотеп на фигуру мифологическую и, стало быть, во времени достаточно отдалённую от реального Древнего Египта?
Вам уже цитировали античные данные. Там ПЕРВЫМ был Имхотеп. А у него и ученики были, и последователи. Например - племянник Хеопса.
У вас опять память отшибло? Или троллите, типа запамятовали цитаты которые я про Имхотепа и его учеников приводил?
Невежда невеждой... И по чём только таким дипломы выдают... Позорище же...
Не вырубил - бери в руки лопату и на 10 лет на Колыму золото копать, для финансирование реальной исторической науки!
Вам давно туда пора, с тем, что вы понаписали в разных темах. А про пирамиды - тем паче... Просто сам Бог велел - Колыму-матушку отправляться осваивать...
Напоминаю, это энеолит: бронзы ещё не существовало.
Бронзу использовали с 4го тыс. до н.э., минимум за тысячу лет до постройки пирамид. Но дело не в этом т.к. для песчаника и известника она не нужна вовсе.
А тут десять и почти без праздников (не считая 2 месяца разлива Нила, как в самом суровом эргастерии на серебряных рудниках римских). Такое возможно по здравому смыслу?
Строительство пирамид способствовало возникновению и упрочнению египетского гос-ва. В сезон разлива Нила, длившийся три месяца, земледельческие работы в деревнях замирали. Пользуясь этим, фараон привлекал тысячи земледельцев для работ по добыче камня в карьерах, его транспортировке и строительству пирамид. Зерно которым питались рабочие, бралось из собранных излишков. Это усиливало зависимость обитателей Нильской долины друг от друга, а также от государственных чиновников, занимавшихся перераспределением пищи и организацией труда. Строительство пирамид способствовало формированию новой структуры организации людей - такой структуры, при которой управляемый государством труд мог быть направлен на выполнение государственных работ. ну и надо помнить, что монументальные пирамиды строились только на протяжении одного столетия., потом этот архитектурный стиль был заброшен. Но процесс строительства создал такую экономическую и политическую ситуацию, которая позволяла последующим правителям контролировать труд земледельцев и излишки производимой ими продукции. И главное, присутствие монументальной архитектуры, к коим относятся пирамиды, характерно практически для каждой зарождающейся цивилизации - будь то Шумер, Инд или цивилизация Майя, это свидетельствует о существовании специфической общей модели развития государства и государственного контроля над рабочей силой.
вот кстати наиболее пожалуй известный труд археолога-экспериментатора Дэниса Стокса. Denys Stocks MAKING_STONE_VESSELS.part1.rar Denys Stocks MAKING_STONE_VESSELS.part2.rar Denys Stocks MAKING_STONE_VESSELS.part3.rar
В этой книге, посвященной проблемам древнеегипетских технологий, автор исследует археологические и графические свидетельства о строительстве в древнем Египте. Объединяя современные инженерные знания с подходом археолога и историка, через ряд экспериментов, в которых были восстановлены и проверены более двухсот точных копий древних инструментов, автор описывает действие методов древнеегипетских ремесленников, отмечая ряд новшеств и прогрессивных достижений, сделанных этой цивилизацией.
As a young man, Denys Stocks was obsessed with the Egyptians. For the past 20 years, this ancient-tools specialist has been recreating tools the Egyptians might have used. He believes Egyptians were able to cut and carve granite by adding a dash of one of Egypt's most common materials: sand.
"We're going to put sand inside the groove and we're going to put the saw on top of the sand," Stocks says. "Then we're going to let the sand do the cutting."
It does. The weight of the copper saw rubs the sand crystals, which are as hard as granite, against the stone. A groove soon appears in the granite. It's clear that this technique works well and could have been used by the ancient Egyptians.
A groove soon appears in the granite. It's clear that this technique works well and could have been used by the ancient Egyptians.
"Паз скоро появился в граните. Понятно, что этот метод работает хорошо и могли быть использованы древними египтянами"
Опять же речь идет только о пазе, а не о полноценном распиле! А Что вы с боковым трением делать будете, когда паз углубиться настолько, что будет задействована вся боковая поверхность пилы? А песко в глубокий распил как сыпать будете? Постоянно пилу вытаскивая, особенно если пиление идёт в проливкой воды? Требуемые усилия возрастут многократно, как и уменьшиться скорость пиления! Это некорректный пример. Нужна полная реконструкция, иначе невозможно оценить трудозатраты и расход материалов, а следовательно и возможность применения этого способа. Точно так же аргументировали Николаю 2 эффективность модели танка Лебеденко - модель работала убедительно, а испытания реально построенного экспоната показали полную негодность такового!
Опять же речь идет только о пазе, а не о полноценном распиле! А Что вы с боковым трением делать будете, когда паз углубиться настолько, что будет задействована вся боковая поверхность пилы?
так это подпись к данному фото, на нем пока появился лишь паз:
а вот тут пила уже минимум наполовину в камне:
и в итоге вот он замеряет глубину пропила:
там 10 дюймов, читайте книгу.
да, и водой неэффективно поливать, выработка растет незначительно а усилий на распил больше в разы - читайте книгу!
Опять же речь идет только о пазе, а не о полноценном распиле! А Что вы с боковым трением делать будете, когда паз углубиться настолько, что будет задействована вся боковая поверхность пилы?
так это подпись к данному фото, на нем пока появился лишь паз:
а вот тут пила уже минимум наполовину в камне:
и в итоге вот он замеряет глубину пропила:
там 10 дюймов, читайте книгу.
да, и водой неэффективно поливать, выработка растет незначительно а усилий на распил больше в разы - читайте книгу!
Книгу у меня открыть не получается, чего то в компе не хватает. Они углублялись более 10-ти дюймов? 25 см - это всего лишь ширина их пилы. Я и писал о том, что с углублением в тело камня будут нарастать усилия и падать скорость пиления и стремительно возрастать истирание инструмента. Именно поэтому нужна полная реконструкция, к примеру по изготовлению саркофага, аналогичного в пирамиде Хеопса. Это не самый большой элемент, но он самый сложный. К тому же никуда не уходит проблема шлифовки блока и полировки. Посему всегда говорю о трудозатратах? Яму можно копать лопатой, но котлованы для открытых карьерных разработок угля или руды, до появления экскаваторов никто не копал. Не потому, что это невозможно в принципе, а потому, что результат будет достигнут неадекватными усилиями ему усилиями. Поэтому добывали шахтным методом, что сильно снижало объемы ручной работы. Этот принцип применим к любым работам. Оценить же возможность или невозможность возведения пирамиды в эпоху Древнего царства именно в таком уровне развития. как описывают его "традиционные" историки, можно только путем реконструкций отдельных элементов процесса строительства и никак иначе. Пока же я вижу как задачку пытаются подогнать под ответ. А видео с этим процессом пиления нет? Может есть эта книга в другом формате?
Сообщение отредактировал Иваныч: 26.07.2016 - 10:50 AM
До сих пор никем и ничего не сказано в плане опровержения простых расчетов. То, что они приведены на сайте ЛАИ, ничего не меняет, ровно то же самое вам посчитает любой ОКС. http://www.lah.ru/te...kovskyi/asd.htm
"для того чтобы образовался пропил в 1 квадратный метр поверхности гранита, необходимо затратить до 500 часов времени и при этом будет израсходовано примерно от 16,25 и до 25,3 кг меди. С сухим и мокрым абразивами соответственно.
Для примера, предлагаю сделать расчет изготовления грубой заготовки для саркофага. В качестве материала возьмем гранит, а размерами будут усредненные размеры саркофагов Серапеума. Приведу величины для такого «усредненного» саркофага:
длина-379.8 см
ширина-230.9 см
высота-216.7см + толщина крышки 98 см. И того 314 см. (без увеличения на ширину пропила).
Внутренние размеры:
длина-311.5 см
ширина-146.3 см
глубина-167.2 см
Общая площадь поверхности такого бруска будет 3.80*2.30*2=17.48 (верхняя и нижняя плоскости) + 2.30*3.14*2=14.444 (передняя и задняя плоскости) + 3.80*3.14*2=23.864 (левая и правая плоскости) = 55.788 квадратных метров. Нам известно из замеров Стокса, что на квадратный метр отпиленной поверхности уходит от 17 до 25.3 кг меди и 500 часов работы. Отсюда 55.788*17=948.4 кг меди; 55.788*25,3=1411.44 кг меди.
И времени уйдет 500*55.788=27 894 часа.
Отделяем крышку от основного массива 3.80*2.30=8.74 квадратных метра. Это добавляет 148,58 кгмеди при сухой распиловке или 221.122 кг при влажной и 4370 часов к общему времени.
Итого, при сухом абразиве потратили 948.4 +148.58=1096.98 кг меди.
При применении смоченного песка 1411.44 +221.122=1632.562 кг меди.
Время оставим раздельно 27 894 часов и 4 379 часов непрерывного труда.
Теперь необходимо выбрать середину. Для этого используем сверление, за основу берем те же экспериментальные данные Стокса по сверлению.
Из приведенной выше таблицы мы знаем, что на выборку 104 кубических сантиметров гранита было затрачено 200г меди и 20 часов. Нам из нашей «заготовки» необходимо убрать 311*146*167=7 582 802 кубических сантиметра гранита. Понятно, что высверливается не весь объем полностью. Часть его, располагающаяся между отверстиями, скалывается. Примерное соотношение высверливаемого гранита и остающегося (коэффициент заполнения прямоугольника кругами) - 3.63, поэтому выбираемый объем уменьшается с 7 582 802 кубических см до 5 952 092 см (1 630 710 кубических сантиметров объема можно будет уже сколоть).
Для упрощения расчетов, оттолкнемся от объемов и вычислим, сколько раз экспериментальные данные от Стокса уместятся в наших расчетных величинах: 5 952 092/104=57 231.65 раз.
Меди уйдет 0.2*57 231.65 =11446.33 кг или 0.09*57 231.65=5150.84 метра трубки.
Времени будет затрачено 20*57 231.65=1 144 633 часа.
Если при изготовлении «бруска» имеется возможность проводить работы с противоположных сторон от заготовки двумя разными бригадами, то при отпиливании крышки и сверлении это будет затруднительно, я не стал складывать время изначально именно по этой причине. Мы спокойно можем уменьшить время, затраченное на изготовление «бруска» в два раза. И того получаем 27 894/2+4 379+ 1 144 633= 1 162 959 часов непрерывного труда.
Исходя из 12 часового светового дня, на весь процесс изготовления довольно грубо обработанной заготовки уйдет: 1 162 959 часа или 1 162 959 /(24/2)=96 913.25 дней или 96 913.25 /365=265.5 лет. Будет потрачено 1 144 633+1096.98=1 145729.98 кг меди (или 1 144 633+1632.562=1 146 265 кг) и 5.150 километров трубки! Понятно, что вес и длина сильно занижены, потому что всегда будут оставшиеся части трубки, которыми уже невозможно сверлить, или часть полотна пилы, которую уже невозможно использовать для пиления. Да и получили мы в результате довольно грубую заготовку, без шлифовки и полировки, без выравнивания внутренней поверхности, представляющей из себя сплошные неровности образовавшиеся в результате сверления. Напомню, что некоторые саркофаги отполированы практически до зеркального блеска, а это требует значительной прибавки как по времени обработки, так и по используемым материалам!"
Еще раз говорю - в скляровских инопланетян я не верю. Но и представить себе, что кто то из фараонов будет себе делать гроб, в который его положат через 300 лет я никак не могу. Это предположение лежит вне логики, тем более что саркофагов не один десяток найден. Значит методы их производства ничего общего с описанными Стоксом не имеют.
для того чтобы образовался пропил в 1 квадратный метр поверхности гранита, необходимо затратить до 500 часов времени и при этом будет израсходовано примерно от 16,25 и до 25,3 кг меди.
ну вот неправда же.
пила их осталась целой.
никаких 20 килограмм с нее не ушло, да и не было в ней столько.
тратится песок в большей мере нежели медь.
соответственно и дальше у фантастов все расчеты насмарку.
Книгу у меня открыть не получается, чего то в компе не хватает.
для того чтобы образовался пропил в 1 квадратный метр поверхности гранита, необходимо затратить до 500 часов времени и при этом будет израсходовано примерно от 16,25 и до 25,3 кг меди.
ну вот неправда же.
пила их осталась целой.
никаких 20 килограмм с нее не ушло, да и не было в ней столько.
тратится песок в большей мере нежели медь.
соответственно и дальше у фантастов все расчеты насмарку.
Книгу у меня открыть не получается, чего то в компе не хватает.
скачали?
разархивировали?
внутри архива обычный пдф.
Если пидиэф, то для его прочтения нужно AdobeReader скачать. А для разархивировки - зип. Надеюсь, он это знает. Я, к примеру, эти детали тоже не так давно узнал - лет 7 назад, примерно.
для того чтобы образовался пропил в 1 квадратный метр поверхности гранита, необходимо затратить до 500 часов времени и при этом будет израсходовано примерно от 16,25 и до 25,3 кг меди.
ну вот неправда же.
пила их осталась целой.
никаких 20 килограмм с нее не ушло, да и не было в ней столько.
тратится песок в большей мере нежели медь.
соответственно и дальше у фантастов все расчеты насмарку.
Книгу у меня открыть не получается, чего то в компе не хватает.
скачали?
разархивировали?
внутри архива обычный пдф.
Обратите внимание - расчёты сделаны на основе данных самого Стокса, в приведенной ссылке она опубликована. И никакой монографии не надо - нужен корректный эксперимент по изготовлению саркофага с конкретным результатом, который можно было тыкать в нос фантастам всего мира. Книгу по последней ссылке открыл. Будем посмотреть, был ли это законченный эксперимент, или только проба.... Пока я вижу только попытки процарапать гранит с помощью медного инструмента, а не результат в виде готового изделия. При беглом просмотре книги был до готовности доведёна только небольшая каменная вазочка, причем какой это конкретно камень похоже указать забыли. Фото заготовки на стр 153, на гранит это непохоже.
Сообщение отредактировал Иваныч: 27.07.2016 - 11:13 AM
Древний Египет, пирамиды и 1 еще...
Copyright © 2024 Your Company Name
