←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сатана там правит бал!

Фотография FGH123 FGH123 28.05 2018

Я Вам предлагал посчитать умерщвлённых дьяволом и Богом. Провели статистический анализ?

 

Сатана путем склонения человека к грехопадению приводит к лишению человека бессмертия.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 28.05 2018

Вы упорно не желаете признавать первую строку Апокалипсиса, но хотите, чтоб его приняли в качестве доказательства.

 

Вы где в Откровении видите "сотрудника Бога Сатану"? В каком месте Откровения Вы это видите?


Сообщение отредактировал FGH123: 28.05.2018 - 01:24 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

У Гёте тоже сказано неверно. Если внимательно читать Библию, то увидим, что Бог даёт дьяволу поручения на испытания верности своим "рабам" или "детям". Типа "Ну-ка, проверь через провокацию этого фраера". Насчёт зла - а как мы расценим геноцид по половому признаку? Все ли жители Содома и Гоморры были извращенцами по убеждению? Или всё-таки были те, кто был извращенцем на генетическом уровне, то есть Божьим созданием? 

Строго говоря, если чел честно следует божьим заповедям, как Иов, то проверять его не положено - это провокация. Чем больше верующий впадает в грех, тем большую власть над ним имеет дьявол. Но с другой стороны, дьявол часто соблазнял святых и даже пытался соблазнять самого Христа в пустыне, значит такие проверки по факту допускаются)

 

Видимо все жители Содома, кроме Лота, были неисправимыми грешниками - Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять [праведников]? Он сказал: не истреблю [Содом]ради десяти. С ветхозаветной точки зрения содомский грех был страшным преступлениям, никакой либерализм в этом отношении тогда не допускался.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

Тогда почему Иисус называет дьявола человекоубийцей от начала, который не устоял в истине, ибо нет в нем истины?

Дьявол это враг людей, но его власть ограничена. Упрощенно говоря сатана имеет силу, но бог неизмеримо сильней, и всегда защитит правоверного от его козней. Но наказывая грешников дьявол выполняет волю бога, потому что христианство основано на идее посмертного суда и воздаяния за добрые и злые дела.

 

Суть проблемы в том существует ли отличие между добром и злом? Возможно и добро и зло это неизбежные составные части жизненного процесса, также как любой освещенный предмет имеет светлую и темную стороны, которые зависят лишь от освещения, но не от самого предмета?

 

Христианство утверждает, что разница между добром и злом существует, добро должно быть вознаграждено, а зло осуждено и наказано. Проблемами зла и греха и занимается нечистая сила, причем ее власть ограничена только этим миром, посмертный суд будет творить сам бог. Даже самые примитивные народы признают наличие добрых и злых духов, причем и тех и других нужно почитать.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 28.05 2018

это провокация.

 

 

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

 

И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

 

Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;

 

но простри руку Твою и коснись всего, что у него, ‑благословит ли он Тебя?

 

Книга Иова 1:8-11

 

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.

 

Книга Иова 2:3


Сообщение отредактировал FGH123: 28.05.2018 - 05:45 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

Ну не участвовал дьявол в создании тварей земных, а ведь и вирусы и бактерии и прочие паразиты - тоже животные. 

Религия обычно считает болезнь наказанием за грехи, хотя это очевидная нелепость.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 28.05 2018

Но наказывая грешников дьявол выполняет волю бога

 

Где в Библии написано, что дьявол наказывает грешников?


Религия обычно считает болезнь наказанием за грехи

 

Где в Библии такое написано?


Сообщение отредактировал FGH123: 28.05.2018 - 05:50 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

 

это провокация.

 

 

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

 

И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

 

Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;

 

но простри руку Твою и коснись всего, что у него, ‑благословит ли он Тебя?

 

Книга Иова 1:8-11

 

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.

 

Книга Иова 2:3

 

Книга Иова это скорей литературное произведение, чем теологическое, но что же мы здесь видим? Дьявол является на прием к богу и в дружеской беседе заключает с ним пари, насколько тверд в вере Иов. Вместо того  чтобы поставить сатану на место, бог разрешает ему даже убить детей Иова, как будто речь идет не о боге, а о каком-то гауляйтере.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 28.05 2018

Книга Иова это скорей литературное произведение, чем теологическое, но что же мы здесь видим? Дьявол является на прием к богу и в дружеской беседе заключает с ним пари, насколько тверд в вере Иов. Вместо того чтобы поставить сатану на место, бог разрешает ему даже убить детей Иова, как будто речь идет не о боге, а о каком-то гауляйтере.

 

 

Только где здесь указание, что Сатана - сотрудник Бога? Если он его сотрудник, то зачем он  (по словам Бога) пытается погубить Иова безвинно?

 

 

в дружеской беседе

 

Признайтесь честно, это Ваша интерпретация, Вам так кажется.


Сообщение отредактировал FGH123: 28.05.2018 - 06:01 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

 

Но наказывая грешников дьявол выполняет волю бога

 

Где в Библии написано, что дьявол наказывает грешников?


Религия обычно считает болезнь наказанием за грехи

 

Где в Библии такое написано?

 

1.Вот рассуждение православного архиерея

 

В арсенале диавола есть, конечно, разнообразные средства и способы, с помощью которых он может влиять на человека, у него есть огромный опыт всякого рода действий, направленных во вред человеку, но применить его он может лишь в том случае, если человек ему это позволит. Важно помнить, что диавол не может ничего нам сделать, если мы сами не откроем ему вход – дверь, форточку или хотя бы щель, через которую он проникнет.

http://www.pravmir.r...vole-i-demonax/

Строго говоря, человека за грехи наказывает не бог и не дьявол, грешник сам наказывает себя, закрывая себе путь к моральному совершенству. Ад в душе человека, в его неспособности любить и совершать добрые дела.

 

 

 

2.Иисус Христос  сказал исцеленному у купальни Вифезда: "Не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" (Ин.5:14). Когда Христос лечит он изгоняет из больных бесов, а бесы это и есть грехи.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

 

Книга Иова это скорей литературное произведение, чем теологическое, но что же мы здесь видим? Дьявол является на прием к богу и в дружеской беседе заключает с ним пари, насколько тверд в вере Иов. Вместо того чтобы поставить сатану на место, бог разрешает ему даже убить детей Иова, как будто речь идет не о боге, а о каком-то гауляйтере.

 

 

Только где здесь указание, что Сатана - сотрудник Бога? Если он его сотрудник, то зачем он  (по словам Бога) пытается погубить Иова безвинно?

 

 

в дружеской беседе

 

Признайтесь честно, это Ваша интерпретация, Вам так кажется.

 

Ну уж нельзя и поинтерпретировать немного,  Вы видимо от г-на Шутоффа набрались нордической суровости))) Узнайте же, что о потустороннем мире никто ничего не знает и знать не может, поэтому все наши предположения это лишь блуждания в темноте.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 28.05 2018

Когда Христос лечит он изгоняет из больных бесов, а бесы это и есть грехи.

 

Бесы это не грехи, бесы это сверхъестественные существа.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

 

Когда Христос лечит он изгоняет из больных бесов, а бесы это и есть грехи.

 

Бесы это не грехи, бесы это сверхъестественные существа.

 

Интересно, что современная церковь уже признает отличие бесноватого от сумасшедшего. То есть бывают просто душевнобольные люди, которых нужно лечить, а не подвергать мучительной процедуре экзорцизма.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2018

1. Тогда почему Иисус называет дьявола человекоубийцей от начала, который не устоял в истине, ибо нет в нем истины?

 

2. Иисус Христос - "фрайер"?

 

Вы Новый Завет читали? Такое ощущение, что нет.

 

1. Так много кого и кем он называет. Будем все слова воспринимать буквально? Или всё-таки почитаем внимательно Библию в разделе "Почему Он говорил притчами?"

 

2. А Вы рассмотрите это с оперативной точки зрения. Адам с Евой тоже вроде бы были "свои", и созданы по образу и подобию. А скурвились, дешёвки. :) Так что проверка через провокацию идёт у Бога с Ветхого завета.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2018

1. нет, по признаку секс-предпочтений

 

2. а какая разница? им велели - не ложиться муж с мужем, а они начхали на заповеди Бога.

могли бы воздержаться - но не захотели

 

3. нифига не нарушены

это заповеди для человека - а не для БОга

последний хотел вразумить первого по хорошему - но тот понимал только по плохому...

 

4. мы тут натыкаемся на то противоречие, которое давно отмечено : поступки ветхозаветного Бога сильно отличаются от поступков новозаветного

первый - суть гнева и наказаний, второй - несёт любовь.

и - да: второй, будучи богочеловеком, таки подал пример

 

5. кто? что?

 

6. любая война - его дело рук

 

1. Считаете в данном случае геноцид оправданным?

2. Вы сейчас ставите под сомнение всезнание Бога. Это во-первых. А во-вторых всё остальное время Бог как-то не карал за такие вещи.

3. Я уже обратил внимание оппонентов о том, что человек был создан по образу и подобию. Мне не лень ещё раз обратить на это внимание. А заодно ещё раз напомню про искушение Иова. 

4. Об чём и речь. Понимаю, что пути Господни неисповедимы... Но всё-таки это применяют в основном в случае неадекватной реакции.

5. Тиф и лебеди.

6. И сколько войн описывается в канонических Евангелиях? Там даже избиение младенцев не повесили на Сатану.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2018

Сатана путем склонения человека к грехопадению приводит к лишению человека бессмертия.

 

Если я Вас лишу папятки-сопани Вы не поймёте чего я Вас лишил. Отсюда неэффективность наказания. Тоже самое и с Адамом с Евой. Они не знали, что такое "Хлеб в поте лица добывать". Да и не стремились вернуться, если обратили внимание. Даже некоторые зеки стремятся вернуться к нормальной жизни, а по сравнению с Божьим наказанием срок в год - фигня. 


Вы где в Откровении видите "сотрудника Бога Сатану"? В каком месте Откровения Вы это видите?

 

А мне достаточно и Ветхого завета. Обратите ещё раз внимание на искушение Иова. Сатана там только козыряет и говорит "Слушаюсь и повинуюсь".

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2018

Строго говоря, если чел честно следует божьим заповедям, как Иов, то проверять его не положено - это провокация. Чем больше верующий впадает в грех, тем большую власть над ним имеет дьявол. Но с другой стороны, дьявол часто соблазнял святых и даже пытался соблазнять самого Христа в пустыне, значит такие проверки по факту допускаются)

 

Видимо все жители Содома, кроме Лота, были неисправимыми грешниками - Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять [праведников]? Он сказал: не истреблю [Содом]ради десяти. С ветхозаветной точки зрения содомский грех был страшным преступлениям, никакой либерализм в этом отношении тогда не допускался.

 

Итак, собрание внештатных богословов в сокращённом составе, рассмотрев все обстоятельства дела, пришло к заключению. что провокации - стандартный набор проверки для отдельных выбранных товарисчей...  :)

 

Теперь давайте поищем упоминание, что жителям Содома и Гомооры было выдано предупреждение...


 

это провокация.

 

 

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

 

И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

 

Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;

 

но простри руку Твою и коснись всего, что у него, ‑благословит ли он Тебя?

 

Книга Иова 1:8-11

 

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.

 

Книга Иова 2:3

 

И чего же дальше не цитируете? "Тело его истязай, а душу не трогай"


 

Ну не участвовал дьявол в создании тварей земных, а ведь и вирусы и бактерии и прочие паразиты - тоже животные. 

Религия обычно считает болезнь наказанием за грехи, хотя это очевидная нелепость.

 

И пример Иова тут опять нам в помощь.


1. Где в Библии написано, что дьявол наказывает грешников?

 

2. Где в Библии такое написано?

 

1. Верно подметили. Он только провоцирует. Наказывает Бог. После доклада о том, что фраер скурвился.

 

2. Читайте внимательно. Религия, а не Библия. Просто кому-то выгодно Библию именно так трактовать.


1. Только где здесь указание, что Сатана - сотрудник Бога? Если он его сотрудник, то зачем он  (по словам Бога) пытается погубить Иова безвинно?

 

Признайтесь честно, это Ваша интерпретация, Вам так кажется.

 

1. А Вы внимательно читайте этот раздел. Увидите много интересного.


 

Когда Христос лечит он изгоняет из больных бесов, а бесы это и есть грехи.

 

Бесы это не грехи, бесы это сверхъестественные существа.

 

Опять же - читаем Библию внимательно. Бесов, изгоняемых из тела одержимого, не привязывают к Сатане, и отправляют в стадо свиней, кои топятся добровольно. Получается, что бесы - третья сила.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

Теперь давайте поищем упоминание, что жителям Содома и Гомооры было выдано предупреждение...

По правде сказать содомиты сами напросились. Это какие-то взбесившиеся маньяки. Еще Таксиль отмечал, что видимо жители Содома были крайне разнузданны, раз они хотели изнасиловать не только молодых и красивых ангелов, но и пожилого бородатого Лота.

 

  Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.  

http://jesuschrist.r...19#.Wwu8-OQh02w

Ответить

Фотография Ученый Ученый 28.05 2018

Жизнь христианина это путь совершенствования путем веры в бога и совершения добрых дел, верующий к концу жизни должен стать лучше чем в начале. Дьявол же толкает человека на путь страстей и эгоизма, в результате душа грешника настолько деформируется, что если даже он попадет в царство божие, то испытает там сильный дискомфорт. Представители всех христианских конфессий согласны в том, что праведников очень мало - не больше одного процента от общего числа населения. Все это выглядит как-то нелогично - либо бог неудачно создал человека, раз он больше приспособлен к греху, чем к добродетели, либо церковные требования чересчур строгие. Чтобы как-то сбалансировать такую схему дьявол просто необходим.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.05 2018

По правде сказать содомиты сами напросились. Это какие-то взбесившиеся маньяки. Еще Таксиль отмечал, что видимо жители Содома были крайне разнузданны, раз они хотели изнасиловать не только молодых и красивых ангелов, но и пожилого бородатого Лота.

 

  Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.  

http://jesuschrist.r...19#.Wwu8-OQh02w

 

Вы не поверите, но мне тоже доводилось читать Библию. И я именно поэтому и веду речь о предупредительных выстрелах. Понятно, что есть закон гостеприимства, который никто не нарушает, если в здравом уме. Гендерная принадлежность  содомлян тоже не определена. Подошли ли только мужчины, или женщины тоже подошли... Понятно поведение Лота, непонятно отсутствие предупреждений Бога содомлянам. Как в плохом армейском анекдоте. Предупредительные выстрелы скупой очередью в тридцать патронов и все в голову. И с Гоморрой тоже не всё понятно. Они к деянию не приложили ни руку ни чего иного. А ещё, как бают историки, были уничтожены до кучи города Адма и Севоим. Кои и в грехах-то замечены вроде как не были. После этого инцест в семье Лота, да ещё по пьяни, смотрится также весьма пикантно. 


Жизнь христианина это путь совершенствования путем веры в бога и совершения добрых дел, верующий к концу жизни должен стать лучше чем в начале. Дьявол же толкает человека на путь страстей и эгоизма, в результате душа грешника настолько деформируется, что если даже он попадет в царство божие, то испытает там сильный дискомфорт. Представители всех христианских конфессий согласны в том, что праведников очень мало - не больше одного процента от общего числа населения. Все это выглядит как-то нелогично - либо бог неудачно создал человека, раз он больше приспособлен к греху, чем к добродетели, либо церковные требования чересчур строгие. Чтобы как-то сбалансировать такую схему дьявол просто необходим.

И Лескова я тоже читал. Но тут мы ведь не об этом речь ведём, согласитесь?

Ответить