Продразверстка
Beetlejuice
06.09 2009
Тема выделена из этой ветки: http://istorya.ru/fo...opic=973&st=180
Кстати я ошибся по поводу продраздверстки. Прошу прощения. Действительно она была введена 9 мая 18 года, за полтора месяца до восстания левых эсеров. Так что полтора месяца они вполне принимали участие в этом безобразии.
Ну вот... Так ведь после введения продразверстки уже левые эсеры были в числе тех, кто призывал крестьян к неповиновению. Это прослеживается по сводкам, донесениям и телеграммам Воронежского ГубЧК.
На какой конференции? и почему вы думаете, что если озвучены, то это правда? Были ссылки на новые документы? Кто именно оказался агентом Охранки, Дан, Либер, Бурцев? Может быть Гершуни? или Керенский?
К сожалению. сам лично я этой темой не занимался. а за давностью лет просто не помню подробностей доклада. Тема доклада касалась убийства Столыпина, и докладчик обосновывал версию о том, что убийство Петра Аркадьевича было инспирировано на самом верху. То что 9 из 10 членов ЦК партии С.-Р. были осведомителями в той или иной степени был одним из агрументов.
Сообщение отредактировал ddd: 01.08.2017 - 20:09 PM
Beetlejuice
06.09 2009
Какая осведомленность. вы не из Воронежа случаем родом?Проблема советской власти в Воронежской губернии быа в том, что большевики не имели возможности полностью контролировать положение в провинциях во время гражданской войны, поэтому в советах часто находились и небольшевистские элементы.
Библиограф
06.09 2009
Проблема советской власти в Воронежской губернии быа в том, что большевики не имели возможности полностью контролировать положение в провинциях во время гражданской войны, поэтому в советах часто находились и небольшевистские элементы.
Что-то я начинаю сомневаться, что вы действительно когда либо профессионально занимались историей.
Насчет Столыпина это у вас видимо аберрация памяти. То что убийца Столыпина был агентом охранки это известно еще с тех времен. То что вообще убийство Столыпина было задумано и подготовлено не столько эсерами, сколько охранкой, тоже в общем известно. А вот 9 из 10 эсеров это вы, простите, выдумали.
Что-то я начинаю сомневаться, что вы действительно когда либо профессионально занимались историей.
Насчет Столыпина это у вас видимо аберрация памяти. То что убийца Столыпина был агентом охранки это известно еще с тех времен. То что вообще убийство Столыпина было задумано и подготовлено не столько эсерами, сколько охранкой, тоже в общем известно. А вот 9 из 10 эсеров это вы, простите, выдумали.
Beetlejuice
06.09 2009
А сомневаться вы можете сколько угодно. Мордко Богров всего лишь исполнитель, а не организатор. И разве я говорил что он выходил в ЦК партии эсеров?..Проблема советской власти в Воронежской губернии быа в том, что большевики не имели возможности полностью контролировать положение в провинциях во время гражданской войны, поэтому в советах часто находились и небольшевистские элементы.
Что-то я начинаю сомневаться, что вы действительно когда либо профессионально занимались историей.
Насчет Столыпина это у вас видимо аберрация памяти. То что убийца Столыпина был агентом охранки это известно еще с тех времен. То что вообще убийство Столыпина было задумано и подготовлено не столько эсерами, сколько охранкой, тоже в общем известно. А вот 9 из 10 эсеров это вы, простите, выдумали.
Beetlejuice
06.09 2009
Собственоо, даже если это и так, то и одного Азефа достаточно было бы.А вот 9 из 10 эсеров это вы, простите, выдумали.
Сообщение отредактировал Beetlejuice: 06.09.2009 - 23:43 PM
Библиограф
07.09 2009
Достаточно для чего? Я, собственно, отнюдь не защищаю эсеров. Единственно, что можно сказать в их пользу, это то, что по крайней мере они сразу выступили против большевиков и возглавили борьбу с советской властью, тогда как октябристы и разнообразного направления монархисты немедленно стушевались и разбежались. Летом семнадцатого года власть принадлежала именно эсерам и они оказались достаточно глупы и бездеятельны, что и привело к тому, что они ее потеряли.
А вот то, что вы называете Богрова "Мордко," т.е. его еврейским именем, плохо говорит именно о вас. Богров крестился и принял имя Дмитрий в крещении. Для гуманного христианина этого было бы достаточно, чтобы забыть о его еврейском происхождении. Поэтому я и говорю, что русский человек по натуре не гуманен, прощать не любит, а еврейское происхождение считает за несмываемый грех.
А вот то, что вы называете Богрова "Мордко," т.е. его еврейским именем, плохо говорит именно о вас. Богров крестился и принял имя Дмитрий в крещении. Для гуманного христианина этого было бы достаточно, чтобы забыть о его еврейском происхождении. Поэтому я и говорю, что русский человек по натуре не гуманен, прощать не любит, а еврейское происхождение считает за несмываемый грех.
Beetlejuice
07.09 2009
А так его называли в циркуляре Воронежского губернского жандармского управления, и мне он так запомнился больше. А то что "прощать не любит", то за всех русских не скажу, а лишь за себя: невозможно никого простить если ни на кого не обижаешься и не держишь зла. Несмотря на мою эмоциональность и вспыльчивость это действительно так. Поэтому прощать действительно не умею. Просто не знаю как это делать. Так же как и обижаться к примеру.А вот то, что вы называете Богрова "Мордко," т.е. его еврейским именем, плохо говорит именно о вас. Богров крестился и принял имя Дмитрий в крещении. Для гуманного христианина этого было бы достаточно, чтобы забыть о его еврейском происхождении. Поэтому я и говорю, что русский человек по натуре не гуманен, прощать не любит, а еврейское происхождение считает за несмываемый грех.
Сообщение отредактировал Beetlejuice: 07.09.2009 - 10:09 AM
telemine
17.08 2012
Награблено с politforums.ru:
«Твёрдые цены, запрет на спекуляцию, реквизиции хлеба – издавна известные меры предотвращения голода. В широких масштабах, как единая и всесторонне рассмотренная государственная программа, они были применены в 1793-1794 гг. во Франции. Этот опыт был хорошо изучен, из него был сделан ряд важных выводов для экономической теории. Он был известен и большевикам. Позднее, в 1928 г. был даже издан перевод книги ведущего историка Французской революции А. Матьеза «Борьба с дороговизной и социальное движение в эпоху террора» – скрупулезное описание французской «продразвёрстки».
Чрезвычайные продовольственные меры во Франции были введены сторонниками экономического либерализма, принципиальными противниками любого государственного регулирования рынка. Значит, дело не в доктринах и в теориях.
Меры были исключительно жёсткими. Первым законом предписывалось реквизировать у земледельца лишь излишек урожая. Крестьянину оставляли «семейный запас» (достаточный для пропитания семьи в течение года) и семена для посева.
Позднее Конвент специальным декретом отменил семейный запас, и
Продовольственная комиссия «превратила все продовольственные запасы республики в общую собственность». Проводились обыски домов и квартир, изымалось почти всё продовольствие. Единой для всей страны нормы оставляемого жителям хлеба установлено не было, но она везде была очень мала. Например, в округе Шомон она составляла 1 пуд, то есть 16 кг на жителя, излишек он должен был сдать на военный склад в течение 5 дней. Реквизиции проводились национальной гвардией и часто сопровождались боями. Были введены хлебные карточки и смертная казнь за спекуляцию. По словам А. Матьеза, результат был таков: правительство Робеспьера спасло рабочую Францию от голода». (Кара-Мурза С.Г. «Советская цивилизация». Книга первая. М.: Изд-во Эксмо-Пресс, 2002. С. 306-307).
В одной только Вандее в войне за хлеб было тогда уничтожено по разным источникам от полумиллиона до 1 миллиона крестьян. Сегодня либеральная пропаганда обвиняет советскую власть за политику вынужденной продразвёрстки, подавая продразвёрстку как якобы выдумку большевиков. Но в годы Французской революции никаких большевиков ещё не было и в помине. И слов «большевик» и «социализм» ещё тоже не было.
Великая французская революция не была революцией социалистической, это была революция либерально-капиталистическая. Лозунг этой революции – «Свобода! Равенство! Братство!», а не «Пролетарии всех стран…». Конечно, «низы» в этой революции участие принимали, но не они были руководящей и направляющей силой этой революции. Они были силой ведомой. Либералы использовали их как ударную силу и «пушечное мясо» для свержения монархии и установления власти своего класса в форме парламентской демократии владельцев капитала.
В ходе Первой мировой войны по данным историка В. Шамбарова: «Германия первой из воюющих держав, уже в феврале 1915 г., ввела хлебные карточки. По ним полагалось 225 г. муки в день на взрослого человека, а детям старше года – 100 г.». (Шамбаров В.Е. «Агенты Берии в руководстве гестапо». М.: Эксмо: Алгоритм, 2010. С.34).
«В 1916 г. в дополнение к хлебным карточкам появились карточки на масло, жиры, картофель, мясо, одежду. Для крестьян, фермеров, помещиков была введена полная сдача сельхозпродуктов государству». (Там же, с.36).
«Был выдвинут лозунг «durchalten» – продержаться. <…> Была принята «программа Гинденбурга» – «Закон о конфискациях и реквизициях в военное время», практически перечёркивавший права собственности». (Там же, с. 35).
Этим законом в кайзеровской Германии вводилась, как ранее и в буржуазной Франции, по сути своей, та самая продразвёрстка, которая подаётся ныне либеральной пропагандой как якобы проблема чисто идеологическая, как якобы специфическая особенность одного только коммунистического строя.
На самом деле, период «военного коммунизма» 1918-20-х годов в Советской России необходимо понимать не как идеологию, а как вынужденную и необходимую меру выживания населения страны (в первую очередь городского, т.е., по сути, предков тех, чьи потомки сегодня продразвёрстку так громко и охаивают) в критических условиях разрухи и войны. С давних времён известен этот метод выживания единого целого – народа (нации) как субъекта истории – в условиях катастрофической нехватки продовольствия и других жизненно важных ресурсов, пусть он и не назывался тогда ещё «военным коммунизмом» и «продразвёрсткой».
И правительство царской России тоже вынуждено было в 1916 году принять решение о продразвёрстке, хотя коммунистическим самодержавный режим никак не назовёшь при всём старании.
Известный публицист и политолог С.Г. Кара-Мурза отмечает: «Известно, что государство царской России было добито нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход царское правительство пыталось теми же методами, что и во Франции. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошёл на рынок», были установлены твёрдые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразвёрстку и ввело её со 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую «военному коммунизму». (Кара-Мурза С.Г. «Советская цивилизация». Книга первая. М.: Изд-во Эксмо-Пресс, 2002. С. 307).
Да и Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее, также вводит хлмордаю монополию – уже 25 марта 1917 года.
Вот как пишет Александр Солженицын о принятии такого решения министром земледелия Временного правительства: «Теперь, вблизи, присматривался Шингарёв к деятельности своего предшественника Риттиха – и начал сознавать, что тот делал на своём месте, пожалуй, наилучшее, что только мог. Разбираясь в кипах бумаг, разглядывал теперь Шингарёв, что не в царском наследии было дело. <…>
Кадеты и сам Шингарёв обвиняли Риттиха в его настойчивой громогласной хлебной развёрстке – как бесчеловечной мере. А сейчас Шингарёв обдумывал те же самые проблемы как уже имеющий власть – и ясно видел, что развёрстка хлеба не только нужна, но должна быть ещё и форсирована (с некоторых губерний потребовано слишком мало), – но для спасения страны, развёрстка уже слишком слаба. <…>
Внезапно, по телеграфу, в глушь, отрезанную снегами и распутицей, объявить: за вычетом норм посевных, кормовых и продовольственных самих крестьян – всё остальное зерно объявляется собственностью государства, и хозяева этого хлеба превращаются лишь в хранителей его, ответственные перед государством» (Солженицын А.И. «Наконец-то революция: Главы из книги «Красное Колесо». М.: АСТ МОСКВА, Екатеринбург: У-Фактория, 2009. С.553).
В случаях угрозы гибели огромных масс людей от голода государство просто обязано брать под контроль учёт и распределение продовольствия, чтобы не произошло так, как это получилось в Австрии в 1918 году. В революционной Австрии продовольственная проблема была пущена на самотёк, что привело к настоящей гражданской войне между городом и деревней.
Вот как пишет об этом А. Бушков: «Австрия, так уж исторически сложилось, разделялась на два района: Вена с прилегающими землями, где концентрировалась промышленность, а с ней, соответственно, и пролетариат, и остальная часть, сугубо аграрная. В индустриальной части создалась масса рабочих Советов, а в аграрной, как легко догадаться, множество Советов крестьянских.
И они тут же вцепились друг другу в глотку. <…> Грубо говоря, у крестьянина было что-то жрать, а у пролетариата – отнюдь. Вена с её заводами не сеяла и не пахала. Селу этот район не мог предложить никаких интересных для крестьян товаров – но кушать-то всерьёз хотелось, животы подвело!
И тогда по решению рабочих Советов двинулись… продотряды. И принялись грести всё под метёлку – и зерно, и отчаянно визжащих хрюшек, и вообще всё, что плохо лежало. Чем всего-навсего продолжили императорскую программу военных реквизиций, когда всё выгребали в обмен на бумажку с неразборчивой подписью какого-нибудь прапорщика Дуба…
Крестьянские Советы объявили всеобщую мобилизацию и священную войну. <…> И деревня схлестнулась с городом – всерьёз. Начались самые настоящие бои: на обеих сторонах было множество прошедшего мировую войну народа, так что дело знакомое… Дошло до того, что иные австрийские области всерьёз собирались провозглашать свою независимость и суверенитет – хоть все поголовно были одной нации. Австрия, и без того крохотная, вот-вот должна была развалиться на полдюжины вовсе уж кукольных «держав». За этим с большим интересом наблюдали соседи – новорождённые Польша, Чехословакия и Югославия, приготовившись вторгнуться и прирезать себе, что только удастся». (Бушков А. «Сталин. Корабль без капитана». СПб.: Изд. Дом «Нева», 2005. С.213-214).
«Придя к власти именно в катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла, как в случае с милицией. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно.<…> Были приняты чрезвычайные меры. Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшего отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс человек (1 человек на 500 крестьянских дворов).
Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии. <…> Пайками было обеспечено 34 млн. человек – практически всё городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих. Тот факт, что большевики без всякого доктринёрства и болтовни, не имея ещё государственного аппарата, обеспечили скудными, но надёжными пайками всё городское население России, имело огромное значение для того, чтобы «проект Ленина» был принят в целом. Ведь этих пайков не дало ни царское, ни Временное правительство, которые действовали в гораздо менее жёстких условиях (а белые снабжением населения вообще не занимались)». (Кара-Мурза С.Г. «Манипуляция сознанием». М.: Изд-во Эксмо, 2006. С.731-732).
Таким образом, большевики не только спасли от голодной смерти десятки миллионов жителей городов страны, но и спасли страну от катастрофы и беспредела гражданской войны между городом и деревней и от развала на «удельные» лоскутки, враждующие друг с другом, и тем удобные для оккупации и поглощения другими странам.
«Твёрдые цены, запрет на спекуляцию, реквизиции хлеба – издавна известные меры предотвращения голода. В широких масштабах, как единая и всесторонне рассмотренная государственная программа, они были применены в 1793-1794 гг. во Франции. Этот опыт был хорошо изучен, из него был сделан ряд важных выводов для экономической теории. Он был известен и большевикам. Позднее, в 1928 г. был даже издан перевод книги ведущего историка Французской революции А. Матьеза «Борьба с дороговизной и социальное движение в эпоху террора» – скрупулезное описание французской «продразвёрстки».
Чрезвычайные продовольственные меры во Франции были введены сторонниками экономического либерализма, принципиальными противниками любого государственного регулирования рынка. Значит, дело не в доктринах и в теориях.
Меры были исключительно жёсткими. Первым законом предписывалось реквизировать у земледельца лишь излишек урожая. Крестьянину оставляли «семейный запас» (достаточный для пропитания семьи в течение года) и семена для посева.
Позднее Конвент специальным декретом отменил семейный запас, и
Продовольственная комиссия «превратила все продовольственные запасы республики в общую собственность». Проводились обыски домов и квартир, изымалось почти всё продовольствие. Единой для всей страны нормы оставляемого жителям хлеба установлено не было, но она везде была очень мала. Например, в округе Шомон она составляла 1 пуд, то есть 16 кг на жителя, излишек он должен был сдать на военный склад в течение 5 дней. Реквизиции проводились национальной гвардией и часто сопровождались боями. Были введены хлебные карточки и смертная казнь за спекуляцию. По словам А. Матьеза, результат был таков: правительство Робеспьера спасло рабочую Францию от голода». (Кара-Мурза С.Г. «Советская цивилизация». Книга первая. М.: Изд-во Эксмо-Пресс, 2002. С. 306-307).
В одной только Вандее в войне за хлеб было тогда уничтожено по разным источникам от полумиллиона до 1 миллиона крестьян. Сегодня либеральная пропаганда обвиняет советскую власть за политику вынужденной продразвёрстки, подавая продразвёрстку как якобы выдумку большевиков. Но в годы Французской революции никаких большевиков ещё не было и в помине. И слов «большевик» и «социализм» ещё тоже не было.
Великая французская революция не была революцией социалистической, это была революция либерально-капиталистическая. Лозунг этой революции – «Свобода! Равенство! Братство!», а не «Пролетарии всех стран…». Конечно, «низы» в этой революции участие принимали, но не они были руководящей и направляющей силой этой революции. Они были силой ведомой. Либералы использовали их как ударную силу и «пушечное мясо» для свержения монархии и установления власти своего класса в форме парламентской демократии владельцев капитала.
В ходе Первой мировой войны по данным историка В. Шамбарова: «Германия первой из воюющих держав, уже в феврале 1915 г., ввела хлебные карточки. По ним полагалось 225 г. муки в день на взрослого человека, а детям старше года – 100 г.». (Шамбаров В.Е. «Агенты Берии в руководстве гестапо». М.: Эксмо: Алгоритм, 2010. С.34).
«В 1916 г. в дополнение к хлебным карточкам появились карточки на масло, жиры, картофель, мясо, одежду. Для крестьян, фермеров, помещиков была введена полная сдача сельхозпродуктов государству». (Там же, с.36).
«Был выдвинут лозунг «durchalten» – продержаться. <…> Была принята «программа Гинденбурга» – «Закон о конфискациях и реквизициях в военное время», практически перечёркивавший права собственности». (Там же, с. 35).
Этим законом в кайзеровской Германии вводилась, как ранее и в буржуазной Франции, по сути своей, та самая продразвёрстка, которая подаётся ныне либеральной пропагандой как якобы проблема чисто идеологическая, как якобы специфическая особенность одного только коммунистического строя.
На самом деле, период «военного коммунизма» 1918-20-х годов в Советской России необходимо понимать не как идеологию, а как вынужденную и необходимую меру выживания населения страны (в первую очередь городского, т.е., по сути, предков тех, чьи потомки сегодня продразвёрстку так громко и охаивают) в критических условиях разрухи и войны. С давних времён известен этот метод выживания единого целого – народа (нации) как субъекта истории – в условиях катастрофической нехватки продовольствия и других жизненно важных ресурсов, пусть он и не назывался тогда ещё «военным коммунизмом» и «продразвёрсткой».
И правительство царской России тоже вынуждено было в 1916 году принять решение о продразвёрстке, хотя коммунистическим самодержавный режим никак не назовёшь при всём старании.
Известный публицист и политолог С.Г. Кара-Мурза отмечает: «Известно, что государство царской России было добито нехваткой хлеба в городах в начале 1917 г. Предотвратить этот исход царское правительство пыталось теми же методами, что и во Франции. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, «хлеб не пошёл на рынок», были установлены твёрдые цены и начались реквизиции. Они ударили только по крестьянам. 23 сентября 1916 г. правительство объявило продразвёрстку и ввело её со 2 декабря. К 31 декабря она должна была быть доведена до каждого двора. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к коммунистам министры царского правительства идут на меру, присущую «военному коммунизму». (Кара-Мурза С.Г. «Советская цивилизация». Книга первая. М.: Изд-во Эксмо-Пресс, 2002. С. 307).
Да и Временное правительство, будучи по своей философии буржуазно-либеральным, тем не менее, также вводит хлмордаю монополию – уже 25 марта 1917 года.
Вот как пишет Александр Солженицын о принятии такого решения министром земледелия Временного правительства: «Теперь, вблизи, присматривался Шингарёв к деятельности своего предшественника Риттиха – и начал сознавать, что тот делал на своём месте, пожалуй, наилучшее, что только мог. Разбираясь в кипах бумаг, разглядывал теперь Шингарёв, что не в царском наследии было дело. <…>
Кадеты и сам Шингарёв обвиняли Риттиха в его настойчивой громогласной хлебной развёрстке – как бесчеловечной мере. А сейчас Шингарёв обдумывал те же самые проблемы как уже имеющий власть – и ясно видел, что развёрстка хлеба не только нужна, но должна быть ещё и форсирована (с некоторых губерний потребовано слишком мало), – но для спасения страны, развёрстка уже слишком слаба. <…>
Внезапно, по телеграфу, в глушь, отрезанную снегами и распутицей, объявить: за вычетом норм посевных, кормовых и продовольственных самих крестьян – всё остальное зерно объявляется собственностью государства, и хозяева этого хлеба превращаются лишь в хранителей его, ответственные перед государством» (Солженицын А.И. «Наконец-то революция: Главы из книги «Красное Колесо». М.: АСТ МОСКВА, Екатеринбург: У-Фактория, 2009. С.553).
В случаях угрозы гибели огромных масс людей от голода государство просто обязано брать под контроль учёт и распределение продовольствия, чтобы не произошло так, как это получилось в Австрии в 1918 году. В революционной Австрии продовольственная проблема была пущена на самотёк, что привело к настоящей гражданской войне между городом и деревней.
Вот как пишет об этом А. Бушков: «Австрия, так уж исторически сложилось, разделялась на два района: Вена с прилегающими землями, где концентрировалась промышленность, а с ней, соответственно, и пролетариат, и остальная часть, сугубо аграрная. В индустриальной части создалась масса рабочих Советов, а в аграрной, как легко догадаться, множество Советов крестьянских.
И они тут же вцепились друг другу в глотку. <…> Грубо говоря, у крестьянина было что-то жрать, а у пролетариата – отнюдь. Вена с её заводами не сеяла и не пахала. Селу этот район не мог предложить никаких интересных для крестьян товаров – но кушать-то всерьёз хотелось, животы подвело!
И тогда по решению рабочих Советов двинулись… продотряды. И принялись грести всё под метёлку – и зерно, и отчаянно визжащих хрюшек, и вообще всё, что плохо лежало. Чем всего-навсего продолжили императорскую программу военных реквизиций, когда всё выгребали в обмен на бумажку с неразборчивой подписью какого-нибудь прапорщика Дуба…
Крестьянские Советы объявили всеобщую мобилизацию и священную войну. <…> И деревня схлестнулась с городом – всерьёз. Начались самые настоящие бои: на обеих сторонах было множество прошедшего мировую войну народа, так что дело знакомое… Дошло до того, что иные австрийские области всерьёз собирались провозглашать свою независимость и суверенитет – хоть все поголовно были одной нации. Австрия, и без того крохотная, вот-вот должна была развалиться на полдюжины вовсе уж кукольных «держав». За этим с большим интересом наблюдали соседи – новорождённые Польша, Чехословакия и Югославия, приготовившись вторгнуться и прирезать себе, что только удастся». (Бушков А. «Сталин. Корабль без капитана». СПб.: Изд. Дом «Нева», 2005. С.213-214).
«Придя к власти именно в катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла, как в случае с милицией. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно.<…> Были приняты чрезвычайные меры. Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшего отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс человек (1 человек на 500 крестьянских дворов).
Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии. <…> Пайками было обеспечено 34 млн. человек – практически всё городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих. Тот факт, что большевики без всякого доктринёрства и болтовни, не имея ещё государственного аппарата, обеспечили скудными, но надёжными пайками всё городское население России, имело огромное значение для того, чтобы «проект Ленина» был принят в целом. Ведь этих пайков не дало ни царское, ни Временное правительство, которые действовали в гораздо менее жёстких условиях (а белые снабжением населения вообще не занимались)». (Кара-Мурза С.Г. «Манипуляция сознанием». М.: Изд-во Эксмо, 2006. С.731-732).
Таким образом, большевики не только спасли от голодной смерти десятки миллионов жителей городов страны, но и спасли страну от катастрофы и беспредела гражданской войны между городом и деревней и от развала на «удельные» лоскутки, враждующие друг с другом, и тем удобные для оккупации и поглощения другими странам.
xaos_2
17.08 2012
Ув. telemine поставил вопрос и исчерпывающе на него ответил: Н2
Это подтверждается массой документов - у меня в округе - волостного старосты и т.д.
Это подтверждается массой документов - у меня в округе - волостного старосты и т.д.
Дормидонт
18.08 2012
Награблено с politforums.ru:........................
Да, Да, Да- уговорили - действительно не большевики изобрели убийство невинных и продразверстку, зато как виртуозно делали этот процесс и в каких масштабах. А разве нашим соотечественникам, нашему народу было легче от этого, было легче когда их грабили, пытали и убивали, неужели например оправданием убийства может служить прецендент, что "Каин убил Авеля" или сосед соседа, разве не похоже это все это на изуверство и садизм?
В приведенных примерах и ссылках на преценденты "продразверстка" проводилась законным правительством, в исключительных случаях, в ограниченный период времени ( выше сказано Франция 93-94 год)и наверняка в ограниченных масштабах. Ограбление народа незаконным правительством - это просто бандитизм. В СССР "продразверстка" была опять введена после НЭПа в виде колхозов и так было до скончания СССР, пока уж совсем всей стране стало вообще нечего продавать, чтоб купить немного еды ( Канадской пшеницы) и пришлось пойти помиру с протянутой рукой.
( И кстати ссылаться, например, на Францию 1793 года, означает что народ и страна Россия 1917 была "отсталой" на 124 года, что в мире(и в России) не произошло никаких изменений ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве.)
Главное отличие продразверстки большевиками, например от Временного правительства ( даже "Полной хлебной монополии внедрено не было — была лишь тенденция к ней, выразившаяся в довольно неудачной форме государственной монополии на хлмордаю торговлю (с)". или Царского ( где например - "Торговые же запасы из развёрстки были исключены (с)") - это тотальная продразверстка.
"Сбор продуктов осуществляли органы Наркомпрода, продотряды при активной помощи комбедов (до момента прекращения их существования в начале 1919) и местных Советов . Вначале продразвёрстка распространялась на хлеб и зернофураж.
В заготовительную кампанию (1919—20) она охватила также картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты" (Википедия), а также создание бандитствующих продотрядов и Ленин конечно "рекомендовал" "жесткие меры сбора хлеба (с)".
Сообщение отредактировал Дормидонт: 18.08.2012 - 06:08 AM
Болингброк
18.08 2012
Не Робеспьер был инициатором террора во время Великой Французской революции.Да, Да, Да- уговорили - действительно не большевики изобрели убийство невинных и продразверстку, зато как виртуозно делали этот процесс и в каких масштабах.
Он был лишь наиболее последовательным проводником этой идеи, и наиболее часто использовал это оружие в борьбе против политических оппонентов (очень часто таких же монтаньяров как и он сам).
shutoff
18.08 2012
Извините, г-н Teleman, но я бы хотел обратить Ваше внимание на источники лежащие в основе положений Вашего поста: Химик Кара-Мурза, писатели-пропагандисты Бушков и Солженицин и лишь один историк-шпиономан В.Е.Шамбаров и то, лишь для эпизода о введении карточной системы в воюющей почти со всей Европой Германии в 1915-16 гг.
В личку я Вам вчера уже сообщал, что обвинения ЦП в ведении "продразвёрстки" с 31 декабря 1916 г. на основании сентябрьского решения правительства безосновательны, т.к. никаких карточек воюющая три с лишним года с Германией, Австрией и Турцией Россия не вводила! Никакого роста цен на продовольствие не было. Цены на него в СПб стали расти только марта 1917 г. и увеличились в октябре на печёный хлеб в два раза. Царское пр-во и Ник.2 к этому процессу уже никакого отношения не имели по известным причинам...
Сентябрьское решение 1916 г. касалось проекта создания правительственного резерва хлеба из "хозяйских запасов" и не касались зерна на хозяйственные нужды. Торговые запасы также не полежали изъятию. Из истории своей семьи сообщу Вам, что продать зерно нового урожая до ПМВ на Дону и Кубани из-за слабого развития дорожной сети было большим успехом, огромной радостью для хозяина-хлебороба и его семьи. Если не удавалось продать, то зерном кормили скотину и огромные стада всякой птицы (у бабушки было 13 братьев и сестёр) - амбаров не хватало и вместо холодильников были ледники. Сравните всё это с тем бандитским беспределом вооружённых "рабочих продотрядов", которые грабили семьи мужиков бывших в армии, чем ускорили её развал, с м.т.з...
На основании изложенного Вы делаете вывод:
"...большевики не только спасли от голодной смерти десятки миллионов жителей городов... и от катастрофы и беспредела ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ... и от развала на "удельные" лоскутки, враждующие друг с другом..."
1. Защищу большевиков - не они одни начали войну против своего народа, а в союзе и с другими бандитами-террористами и вели её вместе до июля 1918 г., когда эссеров большевики расстреляли...
2. Большинство жителей городов и рабочих промышленных предприятий бежали из городов в свои "миры", т.к. Советы издали "Декрет о земле", а они остались законными членами своих общин и им также полагалась земля - тогда главное богатство, т.к. позволяла вырастить детей и самому пропитаться.
3. Значит Гражданской войны не было? Пушки не стреляли по Кремлю в Москве, а в Петрограде мальчишек-курсантов не вырезала пьяная матросня?
4. А Польша, Финландия, Украина, ДВ, Сибирь, Прибалтийские страны и даже Белоруссия? Не воевали между собой?
Эх, не цените вы великий дар для наших народов - единую законную государственность! ИМХО.
В личку я Вам вчера уже сообщал, что обвинения ЦП в ведении "продразвёрстки" с 31 декабря 1916 г. на основании сентябрьского решения правительства безосновательны, т.к. никаких карточек воюющая три с лишним года с Германией, Австрией и Турцией Россия не вводила! Никакого роста цен на продовольствие не было. Цены на него в СПб стали расти только марта 1917 г. и увеличились в октябре на печёный хлеб в два раза. Царское пр-во и Ник.2 к этому процессу уже никакого отношения не имели по известным причинам...
Сентябрьское решение 1916 г. касалось проекта создания правительственного резерва хлеба из "хозяйских запасов" и не касались зерна на хозяйственные нужды. Торговые запасы также не полежали изъятию. Из истории своей семьи сообщу Вам, что продать зерно нового урожая до ПМВ на Дону и Кубани из-за слабого развития дорожной сети было большим успехом, огромной радостью для хозяина-хлебороба и его семьи. Если не удавалось продать, то зерном кормили скотину и огромные стада всякой птицы (у бабушки было 13 братьев и сестёр) - амбаров не хватало и вместо холодильников были ледники. Сравните всё это с тем бандитским беспределом вооружённых "рабочих продотрядов", которые грабили семьи мужиков бывших в армии, чем ускорили её развал, с м.т.з...
На основании изложенного Вы делаете вывод:
"...большевики не только спасли от голодной смерти десятки миллионов жителей городов... и от катастрофы и беспредела ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ... и от развала на "удельные" лоскутки, враждующие друг с другом..."
1. Защищу большевиков - не они одни начали войну против своего народа, а в союзе и с другими бандитами-террористами и вели её вместе до июля 1918 г., когда эссеров большевики расстреляли...
2. Большинство жителей городов и рабочих промышленных предприятий бежали из городов в свои "миры", т.к. Советы издали "Декрет о земле", а они остались законными членами своих общин и им также полагалась земля - тогда главное богатство, т.к. позволяла вырастить детей и самому пропитаться.
3. Значит Гражданской войны не было? Пушки не стреляли по Кремлю в Москве, а в Петрограде мальчишек-курсантов не вырезала пьяная матросня?
4. А Польша, Финландия, Украина, ДВ, Сибирь, Прибалтийские страны и даже Белоруссия? Не воевали между собой?
Эх, не цените вы великий дар для наших народов - единую законную государственность! ИМХО.
telemine
18.08 2012
Для shutoff:
1) Будьте любезны, все-таки Телемайн, или Telemine.
2) Как совершенно четко написано перед моим сообщением - это перепечатка. Так что источники подбирал не я. Но у меня есть Федосеев "Пушечное мясо Первой мировой" - там прямо сказано о введении продразверстки царем-батюшкой. Источник совершенно аполитичный, продразверстка упоминается только в связи с обсуждением вопросов снабжения армии продовольствием.
3) Я не экономист, поэтому далеко в дебри не полезу (например, я где-то читал, что покупательная способность бумажных денег упала в начале 17го в семь раз по сравнению с 1913. Подчеркиваю - бумажных). Для меня введение продразверстки - это не некий политический акт, как у Вас, а прежде всего признак "сползания" экономики к натуральному обмену, признание того, что финансовая организация государства близка к параличу.
1) Будьте любезны, все-таки Телемайн, или Telemine.
2) Как совершенно четко написано перед моим сообщением - это перепечатка. Так что источники подбирал не я. Но у меня есть Федосеев "Пушечное мясо Первой мировой" - там прямо сказано о введении продразверстки царем-батюшкой. Источник совершенно аполитичный, продразверстка упоминается только в связи с обсуждением вопросов снабжения армии продовольствием.
3) Я не экономист, поэтому далеко в дебри не полезу (например, я где-то читал, что покупательная способность бумажных денег упала в начале 17го в семь раз по сравнению с 1913. Подчеркиваю - бумажных). Для меня введение продразверстки - это не некий политический акт, как у Вас, а прежде всего признак "сползания" экономики к натуральному обмену, признание того, что финансовая организация государства близка к параличу.
xaos_2
18.08 2012
"Цены на него в СПб стали расти только марта 1917 г. и увеличились в октябре на печёный хлеб в два раза. Царское пр-во и Ник.2 к этому процессу уже никакого отношения не имели по известным причинам..."
Это конечно же не правда.
С 1 января 1914 по 1 января 1917 г. рост цен составил 194%, а с 1 января по 1 декабря 1917 г. - уже 426%.
Рост биржевых цен составил 207,5% в 12.1916 по отношению к 1.01.1914.
Это конечно же не правда.
С 1 января 1914 по 1 января 1917 г. рост цен составил 194%, а с 1 января по 1 декабря 1917 г. - уже 426%.
Рост биржевых цен составил 207,5% в 12.1916 по отношению к 1.01.1914.
telemine
19.08 2012
Для xaos 2:
Премного благодарен. Подозревал что-то такое, но точных цифр не знал.
Премного благодарен. Подозревал что-то такое, но точных цифр не знал.
Ярослав Стебко
20.08 2012
А в каких масштабах? Вот с чем вы сравниваете?Да, Да, Да- уговорили - действительно не большевики изобрели убийство невинных и продразверстку, зато как виртуозно делали этот процесс и в каких масштабах.
Вы подняли аналитическую проблему, ну вот на каком основании? Жду ответа.
Стефан
08.03 2020
ПРОДРАЗВЁРСТКА (продовольственная развёрстка), в России централизованное распределение (разверстание) между отдельными территориями обязательных норм поставки государству продовольствия. Первая попытка установить П. при хлебозаготовках для нужд армии предпринята в 1916, в условиях 1-й мировой войны, по инициативе управляющего рос. Мин-вом земледелия А. А. Риттиха.
Широко П. применялась в Сов. России на основании декрета СНК РСФСР от 11.1.1919 при осуществлении продовольственной диктатуры. С весны 1919 применялась также на подконтрольных Красной Армии территориях Украины и Белоруссии, в 1920–21 Сев. Кавказа, Туркестана, Сибири и Закавказья. Нормы сдачи продовольствия государству исчислялись на основе дореволюц. погубернских данных о размере посевных площадей, урожайности, запасах прошлых лет. Часто при определении размера П. исходили не из фактич. запаса продовольствия у крестьян, а из потребностей в продовольствии армии и гор. населения (размер развёрстки оказывался выше производительности крестьянских хозяйств). П. распределялась по уездам, волостям, селениям, а затем между отд. крестьянскими хозяйствами. В подворной раскладке участвовала община, принимавшая на себя коллективную ответственность за выполнение плана сдачи продовольствия государству. Первоначально П. распространялась на хлеб и зернофураж (охватывала только хлебопроизводящие регионы), в заготовит. кампанию 1919/20 – также на картофель и мясо, к кон. 1920 – почти на все с.-х. продукты. С лета 1919 в общегосударств. П. включались потребляющие районы, где до этого губпродкомы определяли нормы поставки крестьянами продовольствия только для внутригубернского потребления. В 1921 П. заменена продналогом.
Лит.: Вайнштейн А. Л. Обложение и платежи крестьянства в довоенное и революционное время. М., 1924; Андреев В. М. Российское крестьянство: Навстречу судьбе. 1917–1921. М., 1999.
Ковалёв Д.В. Продразвёрстка // Большая российская энциклопедия
