Нож. К вопросу о национальном костюме
scriptorru
16.03 2021
Если жить не в тайге и т.п., то огнестрел и ХО не нужны и даже вредны.
Полностью согласен.
BKR
16.03 2021
Правда. Как отягчающее, воспрепятствующее без разницы чему.Правда, говорят, что самооборона в России не очень работает - посодют.И никакого умысла, главное.
До 1917 года было ровно наоборот (но для дворян). Дворянин, не давший отпора, лишался чинов и званий, а то и дворянства.
Ventrell
16.03 2021
До 1917 года было ровно наоборот (но для дворян). Дворянин, не давший отпора, лишался чинов и званий, а то и дворянства.
В общем, старых дворян кокнули, а новых так и не завели...
Jim
16.03 2021
Вот, к вами написанному и примените. Дело не в поясах, а в том, что на них носили. С одной стороны я привел конкретный принципиальный пример из этнографических данных, с другой, относительно русов есть предметные археологические данные, в плане ножей. Набор предметов, носимых на поясах, на схожих стадиях развития, будет обладать схожестью от Китая до Англии.
Во-первых, о каких боевых ножах русов вы говорите? О скрамасаксах или о тех ножах, почти хозяйственных, что вытеснили первых с начала XI века. Наличие пояса не означает, что нож носили на поясе, а не за поясом.
Марк
16.03 2021
Дворянин, не давший отпора, лишался чинов и званий, а то и дворянства.
А поподробнее можно?
BKR
16.03 2021
Гуглится например такое:
http://www.li.ru/int...a/post96249547/
"В 18 веке в России был такой разбойный промысел - речное пиратство. Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.
То есть необходимая оборона - это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ. Никаких "пределов", естественно, не существовало."
Сообщение отредактировал BKR: 16.03.2021 - 17:18 PM
Марк
16.03 2021
Гуглится например такое:
Я думал Вы мне документ предъявите (либо ссылку на таковой), а не чью-то досужую байку.
kmet 16.03 2021
Если жить не в тайге и т.п., то огнестрел и ХО не нужны и даже вредны. Для самообороны достаточно газового баллончика (для России, сейчас оптимальны Блэк, Боец или Факел 2).
А, я вот с детства с ножом не расстаюсь. Привык, что он всегда под рукой, и часто им пользуюсь. Конечно не с боевыми целями, а элементарно по хозяйству. Уже даже дискомфорт и досада, когда забуду в карман кинуть или на ремень зацепить - цап рукой что отрезать, а ножа нет... И для самообороны приходилось использовать. Нож - самый надежный и верный друг мужчины, а мужчина без оружия - не совсем мужчина ИМХО.
В общем:
"Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время." и "Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь".
О скрамасаксах или о тех ножах, почти хозяйственных, что вытеснили первых с начала XI века.
Вы считаете, что в 11 веке носили "хозяйственные" ножи? Уж тогда универсальные, но никак не хозяйственные.
Jim
16.03 2021
Вы считаете, что в 11 веке носили "хозяйственные" ножи? Уж тогда универсальные, но никак не хозяйственные.
Ну можно и так сказать. Кирпичников (1966:72):
kmet 16.03 2021
Специально боевые ножи (включая скрамасаксы) изготовлялись, по-видимому, довольно редко (возможно, к боевым следует отнести некоторые ножи длиной свыше 20 см).
Воспользуюсь возможностью спросить человека, который знает больше меня:
Подскажите, боевые ножи - как они использовались в реальном бою?
Я, честно говоря уверен, что нож воина - это так: добить противника, метнуть при случае, или как последнее оружие, если по какой причине потеряно основное (меч, топор и т.п.).
Непременной принадлежностью воина XI—XII вв. был нож, носился он в чехле у пояса (это видно по погребениям).
Кстати - носился под правую руку?
Jim
16.03 2021
Подскажите, боевые ножи - как они использовались в реальном бою?
Не знаю. Кирпичников:
Кстати - носился под правую руку?
Исходя из того, что нож мог являться последней надеждой на спасение собственной жизни в ближнем бою, было бы разумным его держать на поясе с противоположной стороны туловища по отношению к рабочей руке.
kmet 17.03 2021
Исходя из того, что нож мог являться последней надеждой на спасение собственной жизни в ближнем бою, было бы разумным его держать на поясе с противоположной стороны туловища по отношению к рабочей руке.
там же меч?
Я, говорил о том, как в упомянутых вами захоронениях располагался нож на останках?
Jim
17.03 2021
там же меч?
На реконструкциях Каинова меч весит вертикально (вдоль тела), а нож как бы перекрещивается под углом с мечом. Но повешены они так, чтобы их было удобно вынимать правой рукой.
kmet 17.03 2021
там же меч?
На реконструкциях Каинова меч весит вертикально (вдоль тела), а нож как бы перекрещивается под углом с мечом. Но повешены они так, чтобы их было удобно вынимать правой рукой.
Извините за навязчивость, но если можно - ссылку: хочется самому почитать об той находке, чтобы Вас вопросами не дергать. Спасибо.
Jim
17.03 2021
Извините за навязчивость, но если можно - ссылку: хочется самому почитать об той находке, чтобы Вас вопросами не дергать
О какой именно находке?
scriptorru
17.03 2021
Во-первых, о каких боевых ножах русов вы говорите? О скрамасаксах или о тех ножах, почти хозяйственных, что вытеснили первых с начала XI века. Наличие пояса не означает, что нож носили на поясе, а не за поясом.
В целом, как видно, не только о боевых. И о том, что у нас принято называть скрамасаксами1 и о простых ножах.
1Каинов: "В западноевропейской литературе термином «scramasax» обычно обозначают боевые ножи, относящиеся к эпохе переселения народов и «эпохе Меровингов» (Казанский, 2012). Для ножей «эпохи викингов» применяются термины «weapon knife» (англ.), «hiebmesser» (нем.), seax (Arwidsson, 1986;Stjerna, 2007). В своей работе мы будем использовать термин «боевой нож»."
"Поясной набор
Наиболее распространенным элементом мужского погребального костюма является поясной набор. В целом наличие пояса зафиксировано в 80% погребений с остатками костюма, предметы поясной гарнитуры - в 60% мужских погребений с деталями костюма. Поясные пряжки (рис. 18:4, 7-9) представлены железными и бронзовыми экземплярами, древнейшими из которых (XI в.) являются лировидные и прямоугольные бронзовые пряжки (Седова, 1981, с. 84-89). Поясные кольца (рис. 18:/, 2), вероятно, служили для распределения ремней и подвешивания предметов. Пояс включал в себя и наременные украшения — орнаментированные нашивные бляшки (рис. 18:3, 5, б). В погребении кургана № 26 Березовецкого могильника найден поясной набор, включающий четыре одинаковые наременные бляшки, деталь наременного наконечника, поясную пряжку; на поясе были подвешены нож и кошелек с монетами (рис. 18:70). В целом можно отметить, что пояса с разнообразными наременными украшениями являются редкостью в Верхневолжье.
В тех случаях, где отсутствуют предметы поясной гарнитуры, наличие пояса фиксируют ножи (рис. 17:7), железные стержни с кольцами (рис. 11:6), кошельки с монетами, весами, кресалами (рис. 17:5), точильные камни, находящиеся в поясной зоне погребений. Обязательное ношение пояса для мужчин подтверждается письменными источниками, его особое значение прослеживается в русских народных обрядах и ритуалах (Мурашова, 1993, с. 22-38).
Орудия труда, входящие в состав костюма в 62% мужских погребений, свидетельствуют о том, что костюм был призван отражать статус мужчины как основного производителя материальных благ и Хранителя родовых границ — воина, охотника, ремесленника. Из орудий труда, выступавших в качестве аксессуара, самым распространенным является нож - универсальный инструмент (найден в 61% погребений).
Такой поясной набор широко представлен в материалах древнерусских погребальных памятников. Исследователями отмечено, что поясная гарнитура конструктивно восходит к азиатским образцам, в основе которых - типы, возникшие в кочевнической среде в эпоху раннего средневековья (Мурашева, 1997, с. 71-79). Конструкция пояса близка печенежской и венгерской. Восточные наременные украшения были распространены в Прибалтике, Скандинавии, Древней Руси. Поясные бляшки и поясные кольца с характерным для предметов восточного импорта геометрическим и растительным орнаментом найдены в Березовецком, Пекуновском, Плешковском и Избрижском некрополях (рис 18:2). Полукруглые формы пряжек имеют аналогии в кочевнически культурах Средней Азии и восточноевропейских степей XI - XIII вв. (рис 18:5). ...
Материалы верхневолжских погребений отчетливо показываю утилитарную функцию пояса в средневековье. Пояс - это своеобразны карман; к нему подвешиваются разнообразные мелкие вещи: чаще всего это универсальный инструмент - нож, а также предметы для высекания огня (кресало, кремень), и оружие. Изученные материалы Верхневолжья позволяют говорить и о ритуальной роли пояса. ..." с.59-61
Все по: Степанова Ю.В. Древнерусский погребальный костюм Верхневолжья
Сообщение отредактировал scriptorru: 17.03.2021 - 06:57 AM
scriptorru
17.03 2021
Прорисовки скандинавских вариантов, с размерами. Готланд.
Сообщение отредактировал scriptorru: 17.03.2021 - 07:39 AM
scriptorru
17.03 2021
На реконструкциях Каинова меч весит вертикально (вдоль тела), а нож как бы перекрещивается под углом с мечом. Но повешены они так, чтобы их было удобно вынимать правой рукой.
Это вы известные рисунки Федорова подразумеваете, типа этого?
Это только один вариант ношения меча и боевого ножа в эпоху викингов. Были и другие, зафиксированные археологически и на миниатюрах. Здесь, изображенный вариант ношения меча, отражен на изобразительных источниках вендельского периода еще. Боевой нож, сильно сдвинут влево.
Сообщение отредактировал scriptorru: 17.03.2021 - 08:21 AM