Исторический форум: история России, всемирная история

Вы же знаете, Марк, что Рим - это не моя специализация. Я гораздо сильнее оснащён в других периодах. Хотя, не спорю: люблю читать про римлян. И часто это делаю. Поэтому и имею наглость участвовать в серьёзных диспутах на тему. По крайней мере - поучительно.

 

Рим и на меня магнетически действует.   Хотя разбираться во всех перипетиях их тысячелетней (утрирую) истории напрягает изрядно. Не специалист все же... 

Думать можно что угодно. Островок Мона и Светоний Паулин могли бы по этому поводу многое рассказать.

 

Ну давайте  думать. Светоний Паулин с 10 тыс. подавил восстание Боудикки, у которой было 230 тыс. (цифра кажется сильно преувеличенной).

 Учитывая, что Ирландия гораздо менее населена, чем Англия, с 5 тыс. я видимо попал в точку.

 Правда это была всего лишь часть Англии, но в целом ситуация выглядит, что это было самое сильное восстание.

 

 

Эрик Красный спецом назвал ледяную Гринландию так. Чтобы обмануть народ, и потянуть за собой колонистов обещанием богатых и плодородных земель.

 

Да, что-то такое припоминаю. Но зачем тогда Наддод назвал Исландию так?)

Я гораздо сильнее оснащён в других периодах.

 

В каких? Огласите весь список...

Ну давайте  думать. Светоний Паулин с 10 тыс. подавил восстание Боудикки, у которой было 230 тыс. (цифра кажется сильно преувеличенной).

 

В каких? Огласите весь список...

1. Я имел в виду, когда Светоний Паулин со всем войском провинции явился покорять остров Мону. Это маленький островок и цитадель друидов. Несмотря на силу римского войска, римляне увидев многочисленность врага струхнули. Тацит, Аннналы 15.29-30.

 

2. Весь список в подробностях, это слишком долго. Коротко это история Греции в период от Палеолита до конца эпохи Эллинизма (гибель Клнопатры Неа Теи), римский период в Греции (конкретно), византийский период (не везде одинаково), период османского владычества, слабее чем хотелось бы - владения отдельных латинских княжеств в Греции в период Франкократии, новейшая история Греции.

 

Тем не менее, я неплохо знаю Римскую историю. Люблю историю России от Петра Великого до Екатерины Второй. Люблю Первую Мировую, Балканские войны. В других периодах и территориальных подразделениях я послабее. Тем не менее читаю историю Индии и Китая, время от времени. Любдю читать про Халифат, осман, франков, средневековые европейские государства. Люблю читать про культуру ацтеков, майя, инков. Интересная история также у союза делаваров.

1. Я имел в виду, когда Светоний Паулин со всем войском провинции явился покорять остров Мону. Это маленький островок и цитадель друидов. Несмотря на силу римского войска, римляне увидев многочисленность врага струхнули. Тацит, Аннналы 15.29-30.

 

 

 Это в каком году было?

 

В 61 году Англси был завоеван римским полководцем Светонием Паулином, который уничтожил на нем священные рощи друидов. Восстание Боудикки принудило римлян удалиться, но в 76 году они возвратились.

 

2. Весь список в подробностях, это слишком долго. Коротко это история Греции в период от Палеолита до конца эпохи Эллинизма (гибель Клнопатры Неа Теи)

 

И что было в Греции в Неолите? Странно Вы конец эпохи обозначили.Конечно Полемеевский Египет не Греция, но и Сирия тоже не она.

 

 

 

слабее чем хотелось бы - владения отдельных латинских княжеств в Греции в период Франкократии

 

смотрели фильм " Рыцарский роман" про коварных греков?

 

 

 Люблю историю России от Петра Великого до Екатерины Второй.

 

Ну эту историю я тоже люблю. Не читали роман "Пётр Первый" А. Толстого? Хотя в истории России я ещё много чего другого люблю -  и Киевской Руси, и ВК Московского, и историю ВКЛ, и Запорожской Сечи.

 Средневековье тоже моя тема. Франков люблю. Германцев вообще, и западных славян, Крестовые походы.
 

 

 

Люблю Первую Мировую, Балканские войны.

 

Это тоже по мне, Балканские войны даже интереснее 1МВ, ибо меньше о них знаю. Но общее представление имею. Глупо было, что во второй войне вместо того, чтобы добить османов, началась катавасия с Болгарией.

 

 

Интересная история также у союза делаваров.

 

Наверное. А что там было? Я Фенимора Купера читал.

Сообщение отредактировал Шторм: 18.03.2015 - 00:33 AM

1. Я имел в виду, когда Светоний Паулин со всем войском провинции явился покорять остров Мону. Это маленький островок и цитадель друидов. Несмотря на силу римского войска, римляне увидев многочисленность врага струхнули. Тацит, Аннналы 15.29-30.

 

Это достаточно густонаселенное место - 

 

..... он решает напасть на густонаселенный и служивший пристанищем для перебежчиков остров Мону  (Ann. XV, 29)

 

Светоний не имел многочисленной армии, поскольку на момент извещения о восстании Боудикки он,

учтя малочисленность своего войска (ibid. 33) первым делом принялся стягивать легионы воедино.........

 

Варваров Моны сломили также достаточно легко - 

 

..... вняв увещаниям полководца и побуждая друг друга не страшиться этого исступленного, наполовину женского войска, они устремляются на противника, отбрасывают его и оттесняют сопротивляющихся в пламя их собственных факелов. После этого у побежденных размещают гарнизон и вырубают их священные рощи, предназначенные для отправления свирепых суеверных обрядов.... (ibid. 30)

 Это в каком году было?

 

В 61 году Англси был завоеван римским полководцем Светонием Паулином, который уничтожил на нем священные рощи друидов. Восстание Боудикки принудило римлян удалиться, но в 76 году они возвратились.

 

 

И что было в Греции в Неолите? Странно Вы конец эпохи обозначили.Конечно Полемеевский Египет не Греция, но и Сирия тоже не она.

 

 

смотрели фильм " Рыцарский роман" про коварных греков?

 

 

 

Ну эту историю я тоже люблю. Не читали роман "Пётр Первый" А. Толстого? Хотя в истории России я ещё много чего другого люблю -  и Киевской Руси, и ВК Московского, и историю ВКЛ, и Запорожской Сечи.

 Средневековье тоже моя тема. Франков люблю. Германцев вообще, и западных славян, Крестовые походы.
 

 

Это тоже по мне, Балканские войны даже интереснее 1МВ, ибо меньше о них знаю. Но общее представление имею. Глупо было, что во второй войне вместо того, чтобы добить османов, началась катавасия с Болгарией.

 

 

Наверное. А что там было? Я Фенимора Купера читал.

1. В указанном вами году. А что? Не понял вашего аргумента с датой... Я говорил о густонаселённости даже такого ничтожного островка, как Мона. Говорить о том, что завоевание Ирландии стало бы лёгким предприятием для римлян вряд ли можно. Даже гипотетически... Почему за 450 лет соседства с Ирландией римляне не предприняли НИ ОДНОЙ попытки покорить остров?

 

2. Раскопки показывают в Греции ряд населённых пунктов в эпоху Неолита. Переход к оседлому образу жизни и скотоводству (вместо собирательства и охоты), рыбная ловля сохраняется, появление керамики (т. е. начало хранения запасов в сосудах: человек перестаёт жить одним днём). Многие острова получают постоянных жителей (до сих пор на большинстве люди появлялись только периодически). Зарождение меновой торговли (котя обсидиан с острова Мелоса, к примеру, распространялся ещё в эпоху Палеолита). Пезеры вместо обилищ превращаются в складовые. Интересное поселение - озёрноё Диспильё, на озере Касторьи, сооружённое из деревянных свай и деревянных настилов поверх воды. В конце Неолита в Фессалии находились поселения Сескло (чуть ранее) и Димини (чуть позже). В обоих поселениях имеются внешние стены. В Димини стены сужаясь обходят всё поселение 7 раз (дома строились между стен, а в самом центре находился самый большой дом - вероятно дом вождя или старейшины).

 

3. Почему странно? Египет Птолемеев, конечно, не Греция. Но там правили греки. И жило много греков. И цивилизация это порождена греками. Хотя и не без веяний Востока. То же самое и в Сирии (у Селевкидов).

 

4. Кина "не видел"... (краснею)... А о чём там речь? Я видел фильм про Анну Ярославну, где какой-то грек (хотя на самом деле византиец) чего-то мутил - хотел княжну, направлявшуюся ко французскому двору, украсть...

 

5. Читал. И фильмы про Петра смотрел. Вообще, это очень симпатичный персонаж. Очень умело открыл новые горизонты для тёмного ещё (по большому счёту) народа. Не всякий так широко мыслит. Гений...

 

Киевскую Русь тоже читаю порой. Хотя не могу сказать, что очень глубоко её знаю. То есть, больше через призму греков и монголов (историю которых тоже люблю узнавать).

 

На днях видел док. фильм украинцев про непобедимого атамана Серка (17 век, умер около 1681 года, кажется). Очень понравилось. Неизвестное мне доселе...

 

6. С Болгарией так вышло потому что она считала себя обиженной обеими своими союзницами (Сербией и Грецией), и обделённой по исходу Первой Балканской войны. Это, конечно, так, но... Болгария очень ошиблась... Ввзязавшись в войну с сербами и греками, болгары остались беззащитны с тыла. И им оттуда нанесли удар реваншисты-османы (вернули себе Эдирне - главное приобретение союзников! одновременно отодвинули границу от Константинополя...) и румыны, которые в ходе Первой Балканской едва сдерживались от агрессии против болгар (за свой нейтралитет они постоянно нахрапом требовали - хотя и безуспешно - Добруджу; в итоге, по исходу Второй войны Добруджа досталась румынам фактически без пролития крови). Реваншизм Болгарии продолжился и в ходе ПМВ. Именно поэтому болгары вступили в войну на стороне Германии: они хотели вернуть потерянные земли. И пока немцы доминировали на Балканах, так и было. Но с победой Антанты Болгария ещё раз потеряла земли (в частности - выход к Эгейскому морю, который она имела в Восточной Фракии).

 

7. Я имел в виду лигу ирокезов, конечно... С делаварами чуть иначе... Если коротко, то вот это:

 

http://rutracker.org...c.php?t=2515779

Это достаточно густонаселенное место - 

 

..... он решает напасть на густонаселенный и служивший пристанищем для перебежчиков остров Мону  (Ann. XV, 29)

Что не мешает быть равно густонаселённой и Ибернии.

 

 

Светоний не имел многочисленной армии, поскольку на момент извещения о восстании Боудикки он,

учтя малочисленность своего войска (ibid. 33) первым делом принялся стягивать легионы воедино.........

Войско Светония Паулина было малочисленным только в сравнении с силами Боудикки. Дион Кассий, Римская история 62.8.2:

 

Buduica, at the head of an army of about 230,000 men, rode in a chariot herself and assigned the others to their several stations. Paulinus could not extend his line the whole length of hers, for, even if the men had been drawn up only one deep, they would not have reached far enough, so inferior were they in numbers

 

http://penelope.uchi...us_Dio/62*.html

 

 

Варваров Моны сломили также достаточно легко - 

 

..... вняв увещаниям полководца и побуждая друг друга не страшиться этого исступленного, наполовину женского войска, они устремляются на противника, отбрасывают его и оттесняют сопротивляющихся в пламя их собственных факелов. После этого у побежденных размещают гарнизон и вырубают их священные рощи, предназначенные для отправления свирепых суеверных обрядов.... (ibid. 30)

Это и я уже вам замечал. Хотя многочисленность и ужасный вид сил защитников острова всё-же вселял сначала в римлян страх. Тацит, "Анналы" 14.30:

 

На берегу стояло в полном вооружении вражеское войско, среди которого бегали женщины; похожие на фурий, в траурных одеяниях, с распущенными волосами, они держали в руках горящие факелы; бывшие тут же друиды с воздетыми к небу руками возносили к богам молитвы и исторгали проклятия. Новизна этого зрелища потрясла наших воинов, и они, словно окаменев, подставляли неподвижные тела под сыплющиеся на них удары.

 

http://ancientrome.r...=1340780910#029

Что не мешает быть равно густонаселённой и Ибернии.

 

Конечно не мешает, я того и не утверждал.

Войско Светония Паулина было малочисленным только в сравнении с силами Боудикки. Дион Кассий, Римская история 62.8.2:

А Боудикка тут при чем, если речь идет о вторжении Светония на Мону? Восстание Боудикии последует потом, причем в армии Светония будут едва лишь 2 легиона  (XIV и часть XX).......... ну и вспомогательные силы, конечно.

многочисленность и ужасный вид сил защитников острова всё-же вселял сначала в римлян страх. 

Многочисленность и фричество всегда внушают первоначальное опасение, которое не в силах сопротивляться дисциплине и навыкам.

Конечно не мешает, я того и не утверждал.

Так речь то о чём шла? Правильно - о том, что неясно, чего могли добиться римляне в Ибернии одним легионом, поскольку неясны ресурсы (человеческие) этой самой Ибернии...

 

 

А Боудикка тут при чем, если речь идет о вторжении Светония на Мону? Восстание Боудикии последует потом, причем в армии Светония будут едва лишь 2 легиона  (XIV и часть XX).......... ну и вспомогательные силы, конечно.

Процитирую ваши слова:

 

Светоний не имел многочисленной армии, поскольку на момент извещения о восстании Боудикки он,

учтя малочисленность своего войска (ibid. 33) первым делом принялся стягивать легионы воедино.........

Учтя малочисленность своего войска по сравнению с кем? Понятное дело - не с защитниками Моны. С Боудиккой. Поэтому я и ответил вам:

 

 

Войско Светония Паулина было малочисленным только в сравнении с силами Боудикки. Дион Кассий, Римская история 62.8.2:

 

Buduica, at the head of an army of about 230,000 men, rode in a chariot herself and assigned the others to their several stations. Paulinus could not extend his line the whole length of hers, for, even if the men had been drawn up only one deep, they would not have reached far enough, so inferior were they in numbers

 

http://penelope.uchi...us_Dio/62*.html

 И, наконец:

 

 

Многочисленность и фричество всегда внушают первоначальное опасение, которое не в силах сопротивляться дисциплине и навыкам.

Это касается только дисциплинированного, высокого духом войска. Многие народы встречая боевых слонов, к примеру, попросту в панике бежали, вместо того, чтобы биться. Запугивание врага - одна из тактик. Атилий Регул, помнится, слона не побоялся. Вернулся в Карфаген...

Запугивание конечно фактор существенный, но вот интересно и то, что впервые встретившиеся римлянам при Гераклее слоны испугали гл. обр. коней.........

 

 

Тут еще значение имеет консолидированность этих народов. Если все они враждуют друг с другом, то для таких и легиона с ауксилиями могло хватить - тем более, что для разгрома едва ли не всебританского восстания потребовалось ок. 10 000 солдат. Да и само определение густонаселенности мало о чем говорит........

Учтя малочисленность своей армии вообще. Ведь он узнал о восстании Боудикки именно занимаясь усмирением Моны и видимо имел в своем распоряжении лишь XIV легион. К нему присоединились (уже на момент восстания) вексилляции XX, а вот II и IX участия в деле не принимали вовсе. 

Слона не испугался Фабриций Лусцин на личных переговорах с Пирром....

Запугивание конечно фактор существенный, но вот интересно и то, что впервые встретившиеся римлянам при Гераклее слоны испугали гл. обр. коней.........

 

1. Конечно, важна и возможность консолидации. Также вообще уровень ведения боевых действий. Вооружение. Но густонаселённость важна. Совсе не одно и тоже воевать с жителями Сахары или с Францией, Германией... Китаем... Густонаселённость - показатель. В Древности и Средневековье это к тому же показатель уровня жизни.

 

2. Поскольку он счёл свои силы недостаточными только узнав о восстании Боудикки, он счёл своё войско недостаточным скорее всего конкретно, а не вообще.

 

3. Диодор 14.16.1:

16. (1) Узнайте судьбу, которая постигла Марка Регула, римского полководца, захваченного сикелами[30]. Они отрезали веки ножом и оставили открытыми глаза. Затем заперли его в очень маленькой и узкой хибарке, раздразнили до безумия дикого слона и подстрекали вытянуть его, бросить под ноги и топтать. Таким образом великий полководец, как будто преследуемый слепой яростью, испустил последний вздох и умер самой гнусной смертью.

 

4. Возможно, это поздние россказни. Впервые увидев такую махину, римляне не могли не исаугаться. Но вот позже им захотелось выглядеть как можно более круто и устрашающе. Вот они и рассказывали, что даже в первый раз увидев слонов не испугались. Тем не менее, если они не испугались, то к чему было позже успокаивать солдат, именуя слонов луканскими коровами?

 

3. Диодор 14.16.1:

16. (1) Узнайте судьбу, которая постигла Марка Регула, римского полководца, захваченного сикелами[30]. Они отрезали веки ножом и оставили открытыми глаза. Затем заперли его в очень маленькой и узкой хибарке, раздразнили до безумия дикого слона и подстрекали вытянуть его, бросить под ноги и топтать. Таким образом великий полководец, как будто преследуемый слепой яростью, испустил последний вздох и умер самой гнусной смертью.

 

Помню конечно. Но к тому времени эти слоны уже имелись у римлян в качестве захваченных трофеев.....

Тем не менее, если они не испугались, то к чему было позже успокаивать солдат, именуя слонов луканскими коровами?

Мы же не знаем какому времени принадлежит данный термин. На мой взгляд и вовсе уничижительный........

1. В указанном вами году. А что? Не понял вашего аргумента с датой...

 

 

 Что-что? Противоречие между приведёнными данными из  Вики и тем, что Вы писали:

 

1 Я имел в виду, когда Светоний Паулин со всем войском провинции явился покорять остров Мону. Это маленький островок и цитадель друидов. Несмотря на силу римского войска, римляне увидев многочисленность врага струхнули. Тацит, Аннналы 15.29-30.

 

2 В 61 году Англси был завоеван римским полководцем Светонием Паулином, который уничтожил на нем священные рощи друидов.

 

 Или у Вас они типа "струхнули, но выиграли"?

 

 И что-то по указанной ссылке я ничего подобного у Тацита не нахожу: http://ancientrome.r...=1340780976#029

 

 

 

Говорить о том, что завоевание Ирландии стало бы лёгким предприятием для римлян вряд ли можно. Даже гипотетически... Почему за 450 лет соседства с Ирландией римляне не предприняли НИ ОДНОЙ попытки покорить остров?

 

 

 

Ну потратить 5 тысяч легионеров - это вряд ли лёгкое предприятие.Не приняли потому, что они не смогли покорить даже остров Великобританию.

 

 

2. Раскопки показывают в Греции ряд населённых пунктов в эпоху Неолита. Переход к оседлому образу жизни и скотоводству (вместо собирательства и охоты), рыбная ловля сохраняется, появление керамики (т. е. начало хранения запасов в сосудах: человек перестаёт жить одним днём). Многие острова получают постоянных жителей (до сих пор на большинстве люди появлялись только периодически). Зарождение меновой торговли (котя обсидиан с острова Мелоса, к примеру, распространялся ещё в эпоху Палеолита). Пезеры вместо обилищ превращаются в складовые. Интересное поселение - озёрноё Диспильё, на озере Касторьи, сооружённое из деревянных свай и деревянных настилов поверх воды. В конце Неолита в Фессалии находились поселения Сескло (чуть ранее) и Димини (чуть позже). В обоих поселениях имеются внешние стены. В Димини стены сужаясь обходят всё поселение 7 раз (дома строились между стен, а в самом центре находился самый большой дом - вероятно дом вождя или старейшины).

 

А  каким временем датируется неолит на территории Греции?

 

3. Почему странно? Египет Птолемеев, конечно, не Греция. Но там правили греки. И жило много греков. И цивилизация это порождена греками. Хотя и не без веяний Востока. То же самое и в Сирии (у Селевкидов).

 

Тогда конец эллинизма - это 30 г. до н.э., а не 121.

 

 

4. Кина "не видел"... (краснею)... А о чём там речь? Я видел фильм про Анну Ярославну, где какой-то грек (хотя на самом деле византиец) чего-то мутил - хотел княжну, направлявшуюся ко французскому двору, украсть...

 

 http://istorya.ru/fo...?showtopic=6622

 

Что за фильм про Анну?

 

 А какая разница между греками и византийцами? Типа как русские и россияне?

 

      

 

 

5. Читал. И фильмы про Петра смотрел. Вообще, это очень симпатичный персонаж. Очень умело открыл новые горизонты для тёмного ещё (по большому счёту) народа. Не всякий так широко мыслит. Гений...

 

Все 3 книги читали? От детства Петра до взятия Нарвы  в 1704?  Какие фильмы?

 

 

На днях видел док. фильм украинцев про непобедимого атамана Серка (17 век, умер около 1681 года, кажется). Очень понравилось. Неизвестное мне доселе...

 

есть ссылка?

 

6. С Болгарией так вышло потому что она считала себя обиженной обеими своими союзницами (Сербией и Грецией), и обделённой по исходу Первой Балканской войны. Это, конечно, так, но... Болгария очень ошиблась... Ввзязавшись в войну с сербами и греками, болгары остались беззащитны с тыла. И им оттуда нанесли удар реваншисты-османы (вернули себе Эдирне - главное приобретение союзников! одновременно отодвинули границу от Константинополя...) и румыны, которые в ходе Первой Балканской едва сдерживались от агрессии против болгар (за свой нейтралитет они постоянно нахрапом требовали - хотя и безуспешно - Добруджу; в итоге, по исходу Второй войны Добруджа досталась румынам фактически без пролития крови). Реваншизм Болгарии продолжился и в ходе ПМВ. Именно поэтому болгары вступили в войну на стороне Германии: они хотели вернуть потерянные земли. И пока немцы доминировали на Балканах, так и было. Но с победой Антанты Болгария ещё раз потеряла земли (в частности - выход к Эгейскому морю, который она имела в Восточной Фракии).

 

   Ну это я и сам знаю. Южную  Добруджу румыны ещё в 1913 получили.

 

 Вот эта война меня тоже интересует: https://ru.wikipedia...-турецкая_война

 

 

PS Вы бы  цитировали что ли нормально? Цитата - ответ, цитата - ответ. А то так неудобно.

Сообщение отредактировал Шторм: 18.03.2015 - 19:12 PM

 Что-что? Противоречие между приведёнными данными из  Вики и тем, что Вы писали:

 

1 Я имел в виду, когда Светоний Паулин со всем войском провинции явился покорять остров Мону. Это маленький островок и цитадель друидов. Несмотря на силу римского войска, римляне увидев многочисленность врага струхнули. Тацит, Аннналы 15.29-30.

 

2 В 61 году Англси был завоеван римским полководцем Светонием Паулином, который уничтожил на нем священные рощи друидов.

 

 Или у Вас они типа "струхнули, но выиграли"?

 

 И что-то по указанной ссылке я ничего подобного у Тацита не нахожу: http://ancientrome.r...=1340780976#029

Чего вы не увидели? Что римляне немного струхнули на Моне? Вот (Тацит, Анналы 14.19-21):

 

29. В консульство Цезенния Пета и Петрония Турпилиана¹⁹ нам пришлось понести в Британии тяжелое поражение; Авл Дидий, как я упоминал выше, сохранил в ней только старые приобретения, а его преемник Вераний, незначительными набегами разорявший силуров, умер, не успев расширить военные действия; пользуясь при жизни славою мужа строгих нравственных правил, он выказал себя в завещании суетным честолюбцем: расточив Нерону обильную лесть, он под конец заявлял, что окончательно подчинил бы его власти эту провинцию, доводись ему прожить еще хотя бы два года. Но в описываемое время британцами правил Светоний Паулин, знанием военного дела и славой в народе, который для всякого находит соперника, состязавшийся с Корбулоном и стремившийся укрощением неприятеля сравняться в заслугах с покорителем Армении. Итак, он решает напасть на густонаселенный и служивший пристанищем для перебежчиков остров Мону и с этой целью строит плоскодонные корабли, не боящиеся мелководья и подводных камней. На них он и перевез пехотинцев; всадники же переправились следуя по отмелям, а в более глубоких местах — плывя рядом с конями²⁰.

30. На берегу стояло в полном вооружении вражеское войско, среди которого бегали женщины; похожие на фурий, в траурных одеяниях, с распущенными волосами, они держали в руках горящие факелы; бывшие тут же друиды²¹ с воздетыми к небу руками возносили к богам молитвы и исторгали проклятия. Новизна этого зрелища потрясла наших воинов, и они, словно окаменев, подставляли неподвижные тела под сыплющиеся на них удары. Наконец, вняв увещаниям полководца и побуждая друг друга не страшиться этого исступленного, наполовину женского войска, они устремляются на противника, отбрасывают его и оттесняют сопротивляющихся в пламя их собственных факелов. После этого у побежденных размещают гарнизон и вырубают их священные рощи, предназначенные для отправления свирепых суеверных обрядов: ведь у них считалось благочестивым орошать кровью пленных жертвенники богов и испрашивать их указаний, обращаясь к человеческим внутренностям. И вот, когда Светоний был занят выполнением этих дел, его извещают о внезапно охватившем провинцию возмущении.

 

http://ancientrome.r...=1340780910#029

 

 

Ну потратить 5 тысяч легионеров - это вряд ли лёгкое предприятие.Не приняли потому, что они не смогли покорить даже остров Великобританию.

Острова Великобритания не существует. Великобритания, это страна. Но есть остров Британия. Или Альбион, если поархаичнее. Как вам будет удобно.

 

Британия крупнее Ирландии, и римляне это знали. Плиний Старший прямо об этом пишет (вштрину Ирландия равна Британии, а в длину она немного короче).

 

 

А  каким временем датируется неолит на территории Греции?

 

Не везде одинаково. Для наиболее развитых частей (острова, Крит, побережье и Пелопоннес) это примерно 3.000 - 1.150 (или 1.100) г. г. до н. э. Для удалённых от побережья частей и Фессалии - немного позже падает начало. Вплоть до примерно 2.300 г. до н. э. (в Фессалии).

 

 

Тогда конец эллинизма - это 30 г. до н.э., а не 121.

Интересно. А разве я говорил иначе? Клеопатра Неа Тея (Исида) покончила с собой как раз в 30 г. до н. э. Откуда дата 121 г. до н. э.?

 

 

 

 http://istorya.ru/fo...?showtopic=6622

 

Что за фильм про Анну?

 

 А какая разница между греками и византийцами? Типа как русские и россияне?

Про Анну Ярославну (вышла замуж за Генриха Первого, из династии Капетингов, королей Франции). Фильм, кажется, советский.

 

Греки - одна из наций в империи. Там и другие были (сирийцы, армяне, египтяне, славяне, тюрки, латины, народности фрако-иллирийские, даже арабы - на Крите и в Сицилии). Хотя язык империи был греческим, Греческой империей она стала только после Комнинов.

 

 

 есть ссылка?

Нема. Видел по каналу славяно-ариев. Там иногда гоняют всякую пургу, док. фильмы, где по часу Фоменко и Носовский открыто излагают свои версии. То есть, канал - недостойный доверия. И про Серка там много всякой метафизики наплетено. Но в целом познавательно.

 

Все 3 книги читали? От детства Петра до взятия Нарвы  в 1704?  Какие фильмы?

 

Читал. Когда в школу ходил... А филимы советские, ясен пень... Я думаю, что и вы много таких фильмов видели. В одном из фильмов Высоцкий играл Арапа Петра Великого. Много фильмов...

 

Как раз после Второй Балканской (по Бухарестскому миру).

 

 

 

 Вот эта война меня тоже интересует: https://ru.wikipedia...-турецкая_война

 

Это отдельная история. На самом деле, по поводу этой войны написаны тома. И я мог бы написать...

 

 

PS Вы бы  цитировали что ли нормально? Цитата - ответ, цитата - ответ. А то так неудобно.

Как могу, так работаю. Постараюсь удовлетворить вашу просьбу.

Чего вы не увидели? Что римляне немного струхнули на Моне? Вот (Тацит, Анналы 14.19-21):

 

А раньше Вы давали ссылку на 15.29-30

 

Правильная ссылка 14.29-30! Сейчас Вы дали ссылки по сноскам, а не по главам. Аккуратнее цитируйте!

 

Острова Великобритания не существует. Великобритания, это страна. Но есть остров Британия. Или Альбион, если поархаичнее. Как вам будет удобно.

 

Ofc не существует.

 

https://ru.wikipedia...итания_(остров)

 

Страна называется "Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии".

Сообщение отредактировал Шторм: 18.03.2015 - 22:31 PM

Не везде одинаково. Для наиболее развитых частей (острова, Крит, побережье и Пелопоннес) это примерно 3.000 - 1.150 (или 1.100) г. г. до н. э. Для удалённых от побережья частей и Фессалии - немного позже падает начало. Вплоть до примерно 2.300 г. до н. э. (в Фессалии).

 

Вы уверены что это неолит, а не бронзовый век? Я про неолит спрашивал, стало быть назовите - для развитых частей и Фессалии.

 

 

Интересно. А разве я говорил иначе? Клеопатра Неа Тея (Исида) покончила с собой как раз в 30 г. до н. э. Откуда дата 121 г. до н. э.?

 

Это Клеопатра VII Филопатор покончила с собой, а Клеопатра Тея умерла в 121 г. https://ru.wikipedia...i/Клеопатра_Тея

http://coinproject.c...php?coin=205766

 

Edwyn R. Bevan: 
The House of Ptolemy 
A History of Hellenistic Egypt under the Ptolemaic Dynasty Cleopatra from this time played the goddess more conspicuously than before. Not content with the style of Thea Philopator which she had used from the outset, according to the regular custom of the dynasty, she now assumed that of Nea Isis, used already by Cleopatra III, or of Thea Neotera (as a class of her later coins have it), which means the same thing — an ancient goddess come back to the earth in the person of a modern woman, or a modern woman analogous to an ancient goddess. She made a practice of appearing on state occasions in the garb of Isis.24  

 

24 There is this slight justification for the representation of Cleopatra on the modern stage as an Egyptian. Yet it was on state occasions apparently, not in ordinary life, that she wore Egyptian dress, and that not as a woman, but as representing a goddess who was at this time widely venerated in the Greek world, as well as in Egypt.

 

http://penelope.uchi...BEVHOP/13*.html

Причем тут Ирландия и римляне? Тему надо разделить.

Ну так разделяйте, я такими полномочиями не обладаю.

Вообще-то это не детсад и правила хорошего тона должны быть: нечего сказать по заданной теме - не флуди. Позволь модератору быть полицейским, а не ассенизатором.

Чтобы не противоречить собственной рекомендации, уважая тему скажу, что темы нет, потому что даже с Британией Римская империя была в современных экономических терминах overextended. Зачем присоединять что-то еще даже что плохо лежит. Причем это не только современное понимание, римляне сознательно переключились с завоеваний на сохранение завоеванного с Антонинов.