←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

В Первой мировой войне армии Франции, Брит...

Фотография Д. Зыкин Д. Зыкин 10.02 2013

Утонченной формой русофобии являются бесконечные рассказы о том, что русская армия в Первой мировой истекает кровью, а союзники ей никак не помогают. То есть Россия обращается за помощью к союзникам начать наступление, а союзники на это плюют. Параллельно идет шквал рассказов о том, что вот когда союзникам плохо и они обращаются за помощью к России, то тут же русскую армию бросают в «неподготовленное и преждевременное» наступление. Таких историй масса, а смысл всегда один и тот же: «прогнивший царизм» служит иностранным интересам. Между тем, это именно тот случай, когда чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верят. Дело в том, что не составляет НИКАКОГО труда найти список крупных операций на Западном и Восточном фронтах и сопоставить даты. Сразу становится видно, сидят ли союзники, сложа, руки, когда русская армия «истекает кровью», или нет. Причем до прямой лжи опускаются даже крупнейшие чины царской армии.

Вот классические рассуждения из книги Василия Иосифовича Гурко «Война и революция в России. Мемуары командующего Западным фронтом. 1914 1917».

«Когда Франция попросила великого князя Николая Николаевича нанести удар по Германии, чтобы тем самым помочь французским войскам остановить германское наступление, он не только санкционировал в августе 1914 года дальнейшее продвижение армейских корпусов Ренненкампфа в Восточную Пруссию, но и приказал ускорить наступление армии Самсонова, хотя вполне отдавал себе отчет в том, насколько бедны наши войска всем необходимым для продолжительного наступления.

Те же самые соображения руководили русским Верховным главнокомандующим, когда в мае 1916 года император дал Брусилову указание о начале вторжения в Австрию, чтобы помочь ослабить натиск австрийских войск на Италию. Это наступление лишало нас возможности нанести главный удар на Западном фронте, где нашей целью было изгнание германцев с русской территории. Данная операция была проведена несмотря на то, что в течение всего лета 1915 года, когда наши войска испытывали нехватку всех видов военного снаряжения, союзники не смогли оказать им никакой помощи, оставаясь на своем фронте практически пассивными.»

Все как я и говорил, Россия, когда ее просят, отправляется в наступление, причем плохо обеспеченное, потом в 1915 году Россия оказывается в тяжелом положении, союзники ВООБЩЕ никак не помогают, а в 1916 году Россия опять отправляется в наступление , чтобы помочь Италии, опять же в ущерб русским интересам.

Итак, самый тяжелый период 1915 года – это Великое отступление. Оно началось в мае (Горлицкий прорыв), а закончилось в середине сентября, когда фронт стабилизировался.

Что происходило в это время на других фронтах? Смотрим:

май-июнь – союзники (Франция, Британия) наступают под Артура, а также у Ипра.

июль-август классифицируется как затишье на Западном фронте, однако во время этого «затишья» немцы потеряли 78 402 человек (убитые, умершие в госпиталях, пропавшие без вести, пленные и раненые. Данные взяты из книги Мировая война в цифра)

май-июнь – Первая битва при Изонцо

июнь-август – Вторая битва при Изонцо

Как видим, в самые тяжелые для России моменты, союзники воевали и помогали русской армии. Постоянно подчеркивается, что в середине сентября германское наступление выдохлось. Как знать, выдохлось бы оно в середине сентября или бы продолжилось, кабы 25 сентября Франция и Британия не начали наступление в Шампани и Артуа.

Дмитрий Зыкин
Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.02 2013

Утонченной формой русофобии являются бесконечные рассказы о том, что русская армия в Первой мировой истекает кровью, а союзники ей никак не помогают.

В 1914 г. Самсонов помог французам, в 1915 г.союзники помогли России. На то они и союзники. А при чем тут русофобия? Русофобия это утонченная форма...чего? :)
Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.02 2013

когда союзникам плохо и они обращаются за помощью к России, то тут же русскую армию бросают в «неподготовленное и преждевременное» наступление.

Наверное дело в том, что 1МВ не только ускорила революцию в Россию, но и спровоцировала ее радикальный и террористический характер. Но тут виноваты не союзники а слабость административной системы. Война представляла из себя сильнейшую нагрузку на участвующие государства. Выдержали только самые передовые и сильные. Те, кто послабей, в их числе и Россия, не смогли довести войну до конца.
Ответить

Фотография Д. Зыкин Д. Зыкин 10.02 2013

Наверное дело в том, что 1МВ не только ускорила революцию в Россию, но и спровоцировала ее радикальный и террористический характер. Но тут виноваты не союзники а слабость административной системы. Война представляла из себя сильнейшую нагрузку на участвующие государства. Выдержали только самые передовые и сильные. Те, кто послабей, в их числе и Россия, не смогли довести войну до конца.



Ага, Румыния очень сильная страна. за 3 месяца разгром потеря, столицы, потом подписанный с Германией и ее союзниками мирный договор (!),а в итоге: победа Румынии и огромные приращения территории.

Сербия: очень сильная страна. Потеря всей территории за 1 год войны. Итог: победа, огромные территоиальные приращения.

Италия: ну куда России по мощи до Италии. Почти всю войну протоплтались вокгруг Изонцо понесли чудовищные потери. Итог: победа,территориальные приращения.

А вот Германия оказалась очень слабой. Революция, капитуляция, полная дезорганизация.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.02 2013

Ага, Румыния очень сильная страна. за 3 месяца разгром потеря, столицы, потом подписанный с Германией и ее союзниками мирный договор (!),а в итоге: победа Румынии и огромные приращения территории.

Сербия: очень сильная страна. Потеря всей территории за 1 год войны. Итог: победа, огромные территоиальные приращения.

Италия: ну куда России по мощи до Италии. Почти всю войну протоплтались вокгруг Изонцо понесли чудовищные потери. Итог: победа,территориальные приращения.

А вот Германия оказалась очень слабой. Революция, капитуляция, полная дезорганизация.

Все правильно Италия, Сербия и Румыния = слабые в военно-экономическом отношения вышли из войны. Россию конечно не сравнить с Румынией, но к сожалению она тоже нагрузки не вынесла. Германия не была слабой, но была слабей чем Франция+Британя+Россия, а в 1918 г. в войну вступила 2млн. армия США, и Германия рухнула (Австро-Венгрия еще раньше хотела выйти из войны). Выиграли в результате войны самые сильные "имприалистические хищники" - Франция, Британия и США. Они получили власть над миром, а не какие-то "территориальные приращения".
Сообщение отредактировал Ученый: 10.02.2013 - 23:08 PM
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 11.02 2013

Утонченной формой русофобии являются бесконечные рассказы о том, что русская армия в Первой мировой истекает кровью, а союзники ей никак не помогают.................


А в чем проблема - армии Франции, Британии и Италии служили интересам России, а также армии России служили интересам Франции, Британии и Италии. Это естественно,
помогая другим-помогали себе или помогая себе-помогали другим, так как вместе было легче. Неестественно, что Россия потом предала всех своих товарищей. Поэтому понятия " служили интересам, помогали" в союзнической войне бессмысленны.

В тексте тоже много ошибок\натяжек -
Например Брусиловский прорыв - нечаянный успех, поэтому случайность может помочь только случайно и не было намеренной помощи.
Кампания 1914 в Пруссии смешно говорить что нашим войскам была не нужна победа ( якобы нехотя, якобы только ради помощи шли за победой), а вот понесенное поражение никак не могло помочь союзникам, даже очень наоборот. Да и сил выделенных Германией для обороны от России все равно было бы недостаточно для взятия Парижа.
Битвы при Изонцо было 7 или 8 штук, так что 2 штуки совсем зря приводятся - так случайное совпадение
Сообщение отредактировал Дормидонт: 11.02.2013 - 04:00 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.02 2013

Битвы при Изонцо было 7 или 8 штук, так что 2 штуки совсем зря приводятся - так случайное совпадение

Да, итальянцы конечно с этими 8 наступлениями перестарались, но в сущности вся война на Зап.фронте была примерно тем же самым. я читал, что в 1917 г. количество убитых сравнялось с кол-вом солдат находившихся на фронте и от этого солдаты призадумались :(
Ответить

Фотография Дормидонт Дормидонт 12.02 2013

Да, итальянцы конечно с этими 8 наступлениями перестарались, но в сущности вся война на Зап.фронте была примерно тем же самым. я читал, что в 1917 г. количество убитых сравнялось с кол-вом солдат находившихся на фронте и от этого солдаты призадумались :(

Вся суть войны сводилась к тому чтобы продержаться союзникам, пока Центральные державы не задохнутся в морской удавке Британии, но солдаты не должны просто сидеть в окопах, не понимая зачем, поэтому должны были воевать.
Сообщение отредактировал Дормидонт: 12.02.2013 - 05:59 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.02 2013

Вся суть войны сводилась к тому чтобы продержаться союзникам, пока Центральные державы не задохнутся в морской удавке Британии, но солдаты не должны просто сидеть в окопах, не понимая зачем, поэтому должны были воевать.

После конца войны в Англии и Франции у большинства выживших преобладало чувство ужаса и отвращения к тому что они пережили, тем не менее в общем к 1МВ в странах-победительницах относятся с очень большим почтением. Если посмотреть на благосостояние Европы после 1МВ, то богаче всех жили Британцы - с большим отрывом, французы жили похуже, но тоже хорошо. Германия и Россия погрузились в нищету и анархию. Учитывая передел колоний и мировой торговли, воюющие стороны получили что хотели.
Ответить

Фотография ААФ ААФ 12.02 2013

Итак, самый тяжелый период 1915 года – это Великое отступление. Оно началось в мае (Горлицкий прорыв), а закончилось в середине сентября, когда фронт стабилизировался.

Что происходило в это время на других фронтах? Смотрим:

май-июнь – союзники (Франция, Британия) наступают под Артура, а также у Ипра.


После упомянутого уже сражения у Ипра 22 апреля англо-французы приступили к подготовке более крупной операции, но также с ограниченной целью. Операция была поручена командующему 10-й французской армией генералу Фошу. Целью поставлен был прорыв германской позиции на холмах Артуа, между Ля-Бассе и Аррасом, при поддержке английских войск, [428] 2-й армии с севера и 5-й французской армии с юга (схема XVII). Атака была предпринята 9 мая, причем Фош использовал опыт только что перед тем произведенного Макензеном прорыва у Горлицы и ввел тяжелую артиллерию в количестве 350 орудий. Ввиду незначительного количества этой артиллерии у французов прорыв был сделан только на ширине 10 км между Невиль — Сен-Вааст и высотой Лорет. После ураганной артиллерийской подготовки французская пехота бросилась на штурм и одним махом углубилась на 2 км в германскую позицию. Дальше она наткнулась на германские узлы сопротивления, усиленные большим количеством проволочных заграждений и бетонированными пулеметными гнездами. Бой продолжался до 15 мая, но французы не могли развить своего прорыва глубже вследствие его малой ширины. Произведенное одновременно севернее наступление англичан также не дало большого результата.
Как раз в это время русский верховный главнокомандующий обратился с телеграммой к генералу Жоффру с просьбой предпринять наступление для облегчения положения Русского фронта. Во второй телеграмме на имя Жоффра русский главнокомандующий отмечал, что от начала войны число германских пехотных дивизий на Русском фронте возросло с 9 до 42, а кавалерийских — с 1 до 10. Из этого числа от 80 до 90 пех. и до 54 кав. полков было переброшено с Французского фронта. Поэтому высказывалось пожелание о том, чтобы была затруднена дальнейшая переброска германских войск с запада на Русский фронт. Жоффр в середине июня повторил атаку теми же силами, и она приковала несколько германских дивизий, но стратегического результата не имела. Все атаки англо-французов в мае и июне не могли обмануть германское главное командование на счет их значения лишь как отвлекающих, демонстративных и только успокоили его на счет пассивности борьбы на Французском фронте в течение лета 1915 г.
http://militera.lib....kovsky1/08.html

май-июнь – Первая битва при Изонцо

июнь-август – Вторая битва при Изонцо


Французские историки, для того чтобы оправдать неудачу первого итальянского наступления на р. Изонцо, когда австрийцы отчасти были захвачены врасплох, указывают, что эти последние успели в первые 2 недели по объявлении войны снять с Русского фронта 12 корпусов, участвовавших в трудной операции, и перекинуть их на итальянскую границу. Таким образом, итальянцы оказали существенную помощь России. Не стоит останавливаться на этом фактически невыполнимом акте вывода из операции 12 корпусов и перекидки их на Итальянский фронт в течение 14 дней, но, несомненно, итальянское наступление было единственной реальной помощью русским войскам, которая выявилась в снятии с Русского фронта первоначально 2, а потом в течение всего летнего периода кампании еще 8 — 10 австрийских дивизий.


Итого:
Войска Центрального союза:
1) В начале войны:
а) против России — 42 пех. и 13 кав. дивизий;
б) против Франции — 80 пех. и 10 кав. дивизий.
2) К сентябрю 1915 г.:
а) против России — 116 пех. и 24 кав. дивизии;
б) против Франции — все то же количество войск — 90 пех. и 1 кав. дивизия.
Если в начале войны Россия оттягивала на себя только 31% всех враждебных сил, то через год Россия при-тянула к себе более 50% сил противника.
В 1915 г. Русский театр был главным театром мировой войны и обеспечил Франции и Англии передышку, которая была широко ими использована для достижения конечной победы над Германией. Кампания 1915 г. ярко выявила служмордаю роль царизма для англо-французского капитала.

http://militera.lib....kovsky1/09.html


Что меня уже не удивляет в людях, пораженных ревизионизмом головного мозга - так это способность сравнив палец с ж две несопоставимые величины признать их одинаковыми. Русские отступают по всему фронту, союзники проводят наступление несколькими дивизиями из сотни на фронте шириной 10-15 верст. Аллилуйя! Спасители.
Наши теряют все завоеванные территории, Польшу, отступают в пределы своих границ, неся миллионные потери ... а итальянцы атакуют какую-то там горку и останавливаются потеряв 15 тысяч человек...
http://en.wikipedia....e_of_the_Isonzo


На самом деле, как и в любой коалиционной войне, союзники действительно помогали друг другу. Те же англичане пришли-таки на помощь французам. Была еще Дарданелльская операция (хотя как она помогла она нам - очень спорный момент... и какие цели эта операция преследовала на самом деле).
Вопрос в том, кто больше помогал, кто хотел нагреть руки, а кто выполнял роль сателлита и пушечного мяса...
Ответить

Фотография Д. Зыкин Д. Зыкин 16.02 2013

Все правильно Италия, Сербия и Румыния = слабые в военно-экономическом отношения вышли из войны. Россию конечно не сравнить с Румынией, но к сожалению она тоже нагрузки не вынесла. Германия не была слабой, но была слабей чем Франция+Британя+Россия, а в 1918 г. в войну вступила 2млн. армия США, и Германия рухнула (Австро-Венгрия еще раньше хотела выйти из войны). Выиграли в результате войны самые сильные "имприалистические хищники" - Франция, Британия и США. Они получили власть над миром, а не какие-то "территориальные приращения".



Власть над миром заведомо не могла получить ни Италия, ни Сербия, ни Румыния. Но все эти страны в в ойну вступили, ВСЕ оказались победителями, и в соответсвии со своими возможностями поулчили значительные трофеи.

Румыния с самого аанчала требовала Трансильванию - это была цель политики Бухареста. Получили.
Сербия стремилась к присоединению земель населенных южными славянами, отобрав тем самым у Австро-Венгрии ряд территорий. Тоже Белград добился своего.

Италия добилась меньшего, но все равно и она получила победные трофеи.

А Россия не получила ничего. Ну и разумеется, тезис о том, что "но к сожалению она тоже нагрузки не вынесла" не соответствует действительности
Ответить

Фотография Д. Зыкин Д. Зыкин 16.02 2013

Например Брусиловский прорыв - нечаянный успех, поэтому случайность может помочь только случайно и не было намеренной помощи.
Кампания 1914 в Пруссии смешно говорить что нашим войскам была не нужна победа ( якобы нехотя, якобы только ради помощи шли за победой), а вот понесенное поражение никак не могло помочь союзникам, даже очень наоборот. Да и сил выделенных Германией для обороны от России все равно было бы недостаточно для взятия Парижа.
Битвы при Изонцо было 7 или 8 штук, так что 2 штуки совсем зря приводятся - так случайное совпадение



Ага. Как Россия побеждает, так это случайно. Прекрасный тезис. Очень хорошо подходит для германской или австро-венгерской листовки. Хотя мне кажется, что до такого не договаривались даж епропагандисты времен войны, им бы было стыдно.


"Кампания 1914 в Пруссии смешно говорить что нашим войскам была не нужна победа "

Смешно говорить, вот и не говорите, чтобы никто не смеялся.

"Битвы при Изонцо было 7 или 8 штук, так что 2 штуки совсем зря приводятся - так случайное совпадение"

О, опять случайное совпадение. Тут ни война, а игра в орлянку- орел или решка. Страны вступают в войну (случайно), Россия побеждает случайно, вторжение в Пруссию, сделанное именно с целью срыва германского плана, тоже видимо случайно получилось.
Ответить

Фотография Д. Зыкин Д. Зыкин 16.02 2013

Русские отступают по всему фронту, союзники проводят наступление несколькими дивизиями


невежество не аргумент. Немцы понесли КОЛОССАЛЬНЫЕ потери в 1915 году именно на Западном фронте. То есть там проводились колоссальные по масштабу операции. Ревизионизм - это называть гигантские операции наступлением несколькими дивизиями. Например вторая бивта при Артура велась ТРИДЦАТЬЮ дивизиями союзников.
Сообщение отредактировал Д. Зыкин: 16.02.2013 - 22:50 PM
Ответить

Фотография ААФ ААФ 17.02 2013

Немцы понесли КОЛОССАЛЬНЫЕ потери в 1915 году именно на Западном фронте./////////

Пруф будет? :P 

И почему автор  забывает про Австро-Венгрию?

 

То есть там проводились колоссальные по масштабу операции.//////////////

 Ограниченные  операции ( частные - в терминах Великой Отечественной). 

 

Ну пусть даже так.

Как это помогло России?

Феерическая картина: немцы гоняют миллионы русских унтерменшей силой трех дивизий, и только благородные и цивилизованные западные союзники могут что-то противопоставить высшей расе. 

И эти люди говорят об утонченной русофобии!!! :blush2: 

 

Ревизионизм - это /////////////

когда верующие в РКМП на деньги госдепа и/или по распоряжению кремлевских идеологов рассказывают сказки про добрых-добрых друзей России на Западе. НАТО - это наше ваше все! ;) 

 

Например вторая битва при Артура велась ТРИДЦАТЬЮ дивизиями союзников.///////////////

Из ста с лишним. На фронте в 30 км.

Чисто тактическое наступление; даже в случае прорыва ничего не давало союзникам и повлиять на ВФ не могло чуть больше, чем никак.

Ответить