←  История религий, мифология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сатана там правит бал!

Фотография Новобранец Новобранец 05.01 2021

1. Это называется догмат, или если угодно - догма.

 

2. Я о том же. Получается - свалка негодных душ.

Остается рассмотреть дискомфорт, который души там испытывают - это наказание за конкретные грехи, или просто "погода там такая"?

 

3. Я говорил об ощущениях души, схожих с болью от обжигания тела.

Физической боли душа не испытывает наверняка - у нее уже нет тела, но "душевную боль" возможно сохраняет.

Я думаю, что вы знакомы с такими нехорошими периодами в нашей грешной жизни, когда приходится испытывать душевную боль, при вполне здоровом теле?

 

4. Почему? В Библии однозначно указывается на существование других богов.

А, то что в понимании человека древности, Бог всемогущ - сомневаться думаю, не приходится, как пример - евреи были в том уверены точно.

 

5. Вы мыслите категориями человеков, а Бог видимо думает по другому - для него проект "Человек" разовая акция, время ее - ничтожно в сравнении со временем (извечностью) существования Бога; Страшный суд - подведение итогов. Так, сказать: не будет же Бог судить человеков по одному - не его масштаб; закончится проект - тогда и итоги будут подводится.

 

6. Вы считаете? В понимании Библии несколько степеней посвящения, нам доступны максимум 2. Это книга, даже не с двойным дном - там этих "днов" может 8, а может и больше. О понятности говорить не приходится. Возможно, что Библия написана не только для людей, но одновременно и для ангелов и демонов, и каждый вид созданий читая ее понимает и находит там свое. Это может объяснять ее запутанность и нелогичность во многих местах.

 

7. вы это о "правовом пространстве Царствия Божьего" или еще о чем?

 

8. Что там путать? Все, что мы видим, и все, что не видим - это энергия, из которой даже атомы и электроны состоят. Если представить это в том виде - окружающий мир представляет собой кисель, который разболтали ложкой, и который движется, с завихрениями и пузырьками.

То, что мы видим глазами - это картинка, что нарисована нашим мозгом, после обработки информации доставленной рецепторами глаза.

 Я, хочу сказать, что существо, в чей мозг зрительная информация поставляется глазами принципиально иного вида, видит другой мир, хотя по факту смотрит на тоже, что и мы.

В нашем случае важно, что мы "по образу и подобию" - значит должны видеть почти, как Бог. А, вот ангелы могут видеть иначе...

 

9. Пугалки - стимул. Кроме того, угрозы осуществляются и при жизни в телесной оболочке - кнут\пряник позволяет Богу корректировать поведение перспективных на его взгляд душ. На бесперспективные он "махает рукой", целиком и полностью отдавая в компетенцию Сатаны.

А, может и не "пугалки" - просто мы не понимаем суть условий, считая их "пугалками"?

 

10. Должно быть то, что нравится человеку, его душе может статься и безразличным. Вы не думали, что душа после отделения от тела теряет возможность (и желание) получать кайф от того, что раньше получало и в приоритетах ее появляются другие ценности?

 

1. Не принципиально. Привык применять технические термины, прошу простить.

 

2. Неуничтожимых, прошу отметить. То есть создать - создали, а прибирать за собой - ну его нафиг. Потому как не умеют, или не могут?

 

3.  Нет уничтожения - нет сигнала об этом. А значит нет боли.

 

4. Нет. Там есть заповедь - "Да не будет у тебя других богов", то есть если кто-то припрётся - послать нахрен. И не создавать богов.

 

5. Верно, мыслю категориями человеков. Чтоб кого-то понять - надо вдуматься о Его Деяниях. А ежели допускаем Божественное проведение и прочие чудеса - тогда спор бессмысленнен. 

 

6. Не опускайте Библию ниже Ёжика в тумане. А так - да, считаю. Или человека пытаются поднять до какого-то уровня, точнее его душу, а значит понимание "учебника" необходимо, или мы имеем подготовку просто домашнего животного.

 

7. О создании мира. А создании неуничтожимого. Потому как в случае более масштабного мятежа ангелов - будет вечный пат. Ангелы не могут уничтожить душу человеческую, не могут уничтожить Бога, Бог не может уничтожить душу и ангелов. На основании чего тогда подчинение, ежели ни кнута ни пряника? На основании уважения? Самоорганизации? А на чём это всё основано?

 

8. Применительно к энергии получается, что у нас есть перевод одной энергии в другую, с некоторым браком в остатке. И при этом - с угрозами и прочей хренью.

 

9. Энергия? Стимул? Для того, чтоб перевести электроэнергию в тепло нам надо напугать электроны?

 

10. Тогда какие стимулы будут, ежели не дарование того, что не хватало в жизни? Не занятие любимым делом? Или просто замануха?

Ответить

Фотография kmet kmet 06.01 2021

3. Нет уничтожения - нет сигнала об этом. А значит нет боли.

Может и так - сами души ничего не рассказывали, все с чужих слов знаем.

 

 

2. Неуничтожимых, прошу отметить. То есть создать - создали, а прибирать за собой - ну его нафиг. Потому как не умеют, или не могут?

Похоже на то.

А, может не считают нужным убирать?

 

4. Нет. Там есть заповедь - "Да не будет у тебя других богов", то есть если кто-то припрётся - послать нахрен. И не создавать богов.

Это ведь и говорит о наличии "других богов"?

 

 

А ежели допускаем Божественное проведение и прочие чудеса - тогда спор бессмысленнен.

Но, мы с вами тоже пользуемся тем, что лет 50 назад однозначно назвали бы чудом - "яблочко по тарелочке катается и весь мир показывает" :)

 

 

7. О создании мира. А создании неуничтожимого. Потому как в случае более масштабного мятежа ангелов - будет вечный пат. Ангелы не могут уничтожить душу человеческую, не могут уничтожить Бога, Бог не может уничтожить душу и ангелов. На основании чего тогда подчинение, ежели ни кнута ни пряника? На основании уважения? Самоорганизации? А на чём это всё основано?

хороший вопросик...

Булгаков устами Воланда указывал на наличие некого плана, "лет скажем на тысячу"...

 

8. Применительно к энергии получается, что у нас есть перевод одной энергии в другую, с некоторым браком в остатке. И при этом - с угрозами и прочей хренью.

это вы очень грубо итог подвели.

Я больше хотел сказать, что энергия действительно даже по нашим законам физики "неубиваема" и ее понимание тоже очень сложно.

 

Кроме того, если наши тела и все предметы сгустки энергии в более разреженной энергии мира, то вопрос как эти сгустки удерживаются составляя тела, упорядоченно перемещаются, растут и размножаются - еще более сложен. Это вроде элементарная физика, которую блин так трудно понять.

И на всю эту физику можно влиять словами и написанными буквами, изменяя и направляя ее движение?

Не напоминает магию заклинаний?

 

 

10. Тогда какие стимулы будут, ежели не дарование того, что не хватало в жизни? Не занятие любимым делом? Или просто замануха?

На ум приходит наркотик?

В Библии указывается, что чем ближе к Богу стоит душа - тем больше она радуется и ликует.

Причины - не понятны.

Наказание - удаление от Бога, и установление границы приближения к нему (стена вокруг Царства в Апокалипсисе).

Впрочем, ради какого стимула вот здесь мы с вами ищем понимание Бога? Не, ради ли приближения к Нему?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 06.01 2021

1. Похоже на то. А, может не считают нужным убирать?

 

2. Это ведь и говорит о наличии "других богов"?

 

3. Но, мы с вами тоже пользуемся тем, что лет 50 назад однозначно назвали бы чудом - "яблочко по тарелочке катается и весь мир показывает" :)

 

4. хороший вопросик... Булгаков устами Воланда указывал на наличие некого плана, "лет скажем на тысячу"...

 

5. это вы очень грубо итог подвели.

Я больше хотел сказать, что энергия действительно даже по нашим законам физики "неубиваема" и ее понимание тоже очень сложно.

 

6. Кроме того, если наши тела и все предметы сгустки энергии в более разреженной энергии мира, то вопрос как эти сгустки удерживаются составляя тела, упорядоченно перемещаются, растут и размножаются - еще более сложен. Это вроде элементарная физика, которую блин так трудно понять.

И на всю эту физику можно влиять словами и написанными буквами, изменяя и направляя ее движение?

Не напоминает магию заклинаний?

 

7. На ум приходит наркотик? В Библии указывается, что чем ближе к Богу стоит душа - тем больше она радуется и ликует. Причины - не понятны. Наказание - удаление от Бога, и установление границы приближения к нему (стена вокруг Царства в Апокалипсисе). Впрочем, ради какого стимула вот здесь мы с вами ищем понимание Бога? Не, ради ли приближения к Нему?

 

1. Может. То есть вселенную загадить, получается, нормально, а тело надо содержать в чистоте?

 

2. Нет. Не говорит. Иначе бы где-то проходила бы граница интересов. И её бы обозначили. Да и конфликт интересов у богов должен был случиться.

 

3. Это несравнимо. Одно дело - иметь возможность пройти по цепочке открытий, другое - всё неизвестное записывать в чудеса.

 

4. На том технари и стоят. Но наличие плана не указывает на средства для его реализации. Я сказал - Вы сделали. Для Вашего подчинения должно быть основание. Можно и наоборот - Вы сказали - я сделал, сути не меняет. На каком основании подчинённость? В каких границах определена самостоятельность? По какому принципу происходит деление на стратегические, тактические задачи и задачи местного значения? 

 

5. Не спорю. Только, боюсь, мы с Вами не сможем найти более полного, или, вернее, достаточно полного описания процесса, а равно и закономерностей его определяющих.

 

6. Об чём и речь. 

 

7. Тогда чем эта зависимость отличается от той же наркотической? А ведь любые зависимости в религиях (за исключением совсем уж радикальных направлений) божественной волею отрицаются. Чем запрет на зависимость от алкоголя у мусульман отличается от запрета на наличие других богов в Ветхом Завете?

Ответить

Фотография kmet kmet 06.01 2021

На каком основании подчинённость?

Возможный вариант:

На зависимости от близости к Богу и его Слову.

Не только люди, но и ангелы испытывают удовольствие и блаженство от близости к Богу и его Слов.

 

1. Может. То есть вселенную загадить, получается, нормально, а тело надо содержать в чистоте?

Сколько там тех выброшенных душ, полученных с одной планеты может быть? В масштабах Вселенной - это ничтожные величины.

 

 

5. Не спорю. Только, боюсь, мы с Вами не сможем найти более полного, или, вернее, достаточно полного описания процесса, а равно и закономерностей его определяющих.

так удастся хоть более-менее стройную схему составить - и то результат: будет в голове хоть какое-то понятие что к чему.

И "знание преумножит скорби"...

 

6. Об чём и речь.

вот и очень не зря написано в Библии "В начале было Слово. И Слово было у Бога. И слово было Бог"

 

И: "Не хлебом единым жив человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих"

Эта фраза Иисуса, в ракурсе рассмотренного выше несколько изменяет смысл и становится немного яснее для понимания тогда...

 

Тогда можно рассмотреть вариант, что Падшие ради Слова, исходящего к ним из уст Божьих, могли согласится поработать на Бога в ссылке. 

Как, вам такой вариант?

 

Получается управление энергией при помощи слов и их начертаний. Слова - команды для людей. И, в тоже время - слова из уст Божьих, как наркотик для ангелов.

Надо тоже обдумать.

 

При этом есть много людей, которые эти команды исполняют неверно, или вовсе не исполняют? Это грешники. Они на Небе не нужны - на них Слово воздействует слабо, или они его воспринимают с изъяном?

Может это и есть корень и источник греха? - изъян в человеке, как в творении, при котором он не может правильно реагировать на Божье Слово?

 

Тогда, как вариант - Падшие искушением просто тестируют человека. выявляя в нем дефекты?

 

Тогда и притча Иисуса "О сеятеле" конкретно иначе воспринимается...

Снова нужно перечитывать и обдумывать.

 

 

Тогда чем эта зависимость отличается от той же наркотической?

я на то и намекал.

 

При том, душам праведников, попавшим в Царствие Небесное обещано "вечное блаженство" находится в этом царствии. Вроде "хэппи энд" и на том все как-то можно сказать обрывается.

 

Надо перечитать Апокалипсис - может чего еще пропустил.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 06.01 2021

1. у меня тут версий нет. За то появился большой вопрос для обдумывания, не меньше, чем "В чем смысл жизни?" наверное... Будет чем досуг занять, когда появится.

 

2. Сколько там тех выброшенных душ, полученных с одной планеты может быть? В масштабах Вселенной - это ничтожные величины.

 

3. так удастся хоть более-менее стройную схему составить - и то результат: будет в голове хоть какое-то понятие что к чему. И "знание преумножит скорби"...

 

4. вот и очень не зря написано в Библии "В начале было Слово. И Слово было у Бога. И слово было Бог"

 

И: "Не хлебом единым жив человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих"

Эта фраза Иисуса, в ракурсе рассмотренного выше несколько изменяет смысл и становится немного яснее для понимания тогда...

 

Получается управление энергией при помощи слов и их начертаний. Слова - команды.

Надо тоже обдумать.

 

5. я на то и намекал. При том, душам праведников, попавшим в Царствие Небесное обещано "вечное блаженство" находится в этом царствии. Вроде "хэппи энд" и на том все как-то можно сказать обрывается. Надо перечитать Апокалипсис - может чего еще пропустил.

 

1. Вот-вот... Ежели решите - на любую управленческую должность возьмут, оторвав руки у нынешнего работодателя.

 

2. То, что мы знаем как свою планету - ещё не факт, что в масштабах вселенной она единственная.

 

3. И сможем претендовать на работу по управлению. Причём на любом уровне.

 

4. То есть монстра управления Вам мало, Вы ещё и на суперфизика замахнулись?  ;)

 

5. Ну определённая логика есть - "кайфы нельзя смешивать" отлито в бронзе и не в наше время... Только вечное блаженство - тоже не кайф, приедается. 

Ответить

Фотография kmet kmet 06.01 2021

1. Вот-вот... Ежели решите - на любую управленческую должность возьмут, оторвав руки у нынешнего работодателя.

я в том посте немного поправил - посмотрите.

 

 

2. То, что мы знаем как свою планету - ещё не факт, что в масштабах вселенной она единственная.

Вы о чем?

О других измерениях, или других планетах, где допускаете версию обсуждаемого нами "эксперимента"?

 

3. И сможем претендовать на работу по управлению. Причём на любом уровне.

Как вы себе это представляете?

В лучшем случае мы получим теоритическую схему, не имея при этом к ней рычагов применимых на практике.

 

 

4. То есть монстра управления Вам мало, Вы ещё и на суперфизика замахнулись? ;)

Я чувствую, что нащупываю что-то действительно большое...

Плохо уже поздно, мозги слабо варят - не уловлю сути "изюминки", хоть чую, что она где-то источает аромат... Как, бы завтра не сбиться с направления...

 

 

5. Ну определённая логика есть - "кайфы нельзя смешивать" отлито в бронзе и не в наше время... Только вечное блаженство - тоже не кайф, приедается.

Кто его знает?.. :dumau:

Вы что пробовали?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 06.01 2021

1. я в том посте немного поправил - посмотрите.

 

2. Вы о чем? О других измерениях, или других планетах, где допускаете версию обсуждаемого нами "эксперимента"?

 

3. Как вы себе это представляете? В лучшем случае мы получим теоретическую схему, не имея при этом к ней рычагов применимых на практике.

 

4. Я чувствую, что нащупываю что-то действительно большое... Плохо уже поздно, мозги слабо варят - не уловлю сути "изюминки", хоть чую, что она где-то источает аромат... Как, бы завтра не сбиться с направления...

 

5. Кто его знает?.. :dumau: Вы что пробовали?

 

1. А всё равно не подходит. На основании чего близость к Богу или Его слову получают поощрение? Что даёт близость? Кайф? Так смысл этого кайфа не сформулировали. Ни Вы ни, получается, авторы Библии.

 

2. А с чего Вы взяли, что наш мир - единственный? Если Бог создал наш мир, это не означает, что наш мир единственный. По ссылке - Игры Демиургов Петра Бормора. Тоже наталкивает на некоторые мысли, правда в виде рассказов с некоторой долей юмора. И достаточно неоднозначный взгляд на проблему.

 

3. Или поймём как эти рычаги получить (процитирую Бака из "Ледникового периода, Столкновение неизбежно" - "млеки, мы будем знать проблему, которую мы не можем пока решить").  Вначале изучают проблему, потом ищут способы её решения или обхода.

 

4. Если найдёте решение - я возгоржусь, что дискутировал с Вами по этому вопросу. Решить проблему, над которой бьются несколько тысяч лет все человеки - задача нетривиальная. 

 

5. На любительском уровне. Секс и алкоголь, к примеру.  :)  Если алкоголь дальше роли катализатора не идёт - вполне себе ничего. А вот получить одинаковое удовольствие от того и другого - проблематично. 

Ответить

Фотография kmet kmet 06.01 2021

1. А всё равно не подходит. На основании чего близость к Богу или Его слову получают поощрение? Что даёт близость? Кайф? Так смысл этого кайфа не сформулировали. Ни Вы ни, получается, авторы Библии.

Так, удаление от Бога вызывает явный дискомфорт, раз используется в виде наказания.

А, смысл любого кайфа? Вы можете его сформулировать? Кайф - это еще та "вещь в себе", как и сам Бог.

 

Может быть, что обстоятельства складываются так: ангел, как первое творение Бога приближаясь-удаляясь от Бога, имеет переход от кайфа к страданию.

Голос Бога облегчает страдание.

 

Кроме того, можно рассмотреть такой вариант: Ангелы изначально созданы слугами и помощниками Бога, и без Его присутствия, голоса, выполнения поручений - чувствуют себя брошенными и несчастными. Как вариант?

Я думаю, что для ангела противоестественно безделье и отсутствие над ним руководства. Возможно потому Павшие сохранили иерархию и структуру, а не разбрелись кто куда. Тогда Сатана, как начальник поверженного воинства находится в наихудшем положении - его подчиненные имеют над собой руковолителя, а руководитель Сатаны (Бог) его уволил получается и изгнал из служебного жилья. Сатана остался без руководителя сам с собой. Кроме того от него ждут руководства легионы подчиненных... 

Возможно Бог таким образом дал Сатане то, что он сам искал и для чего поднял мятеж? Дал свободу выбора в изолированном от Неба мире? Как этим распорядился Сатана?

 

Получается Богу, в процессе эксперимента достаточно иметь дело с одним Сатаной - остальные Падшие за радость ему подчиняются.

 

 

2. А с чего Вы взяли, что наш мир - единственный? Если Бог создал наш мир, это не означает, что наш мир единственный.

Согласен. Но дальше в Библии источники ничего не дают по этому поводу.

Наш мир мог быть создан для проведения конкретного эксперимента, либо для него использован по ходу дела.

 

 

3. Или поймём как эти рычаги получить (процитирую Бака из "Ледникового периода, Столкновение неизбежно" - "млеки, мы будем знать проблему, которую мы не можем пока решить"). Вначале изучают проблему, потом ищут способы её решения или обхода.

Если только.

В нашем случае мы вряд ли сможем чем повлиять на проблему - наше младенческое восприятие проблемы дает на то мало шансов.

 

 

4. Если найдёте решение - я возгоржусь, что дискутировал с Вами по этому вопросу. Решить проблему, над которой бьются несколько тысяч лет все человеки - задача нетривиальная.

Для решения проблемы, нужно хотя бы знать ее границы, а мы даже не можем всю картину видеть - у нас есть только видимо только фрагмент-другой, а много чего важного не доступно взгляду...

Вы, к примеру можете четко описать проблему, что-бы ни добавить потом, ни убавить?
 

К примеру, мы не знаем даже, что такое душа человека.

Так, что давайте попробуем очертить саму проблему кратко но всеобъемлюще. Есть варианты?\

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.01 2021

1. Так, удаление от Бога вызывает явный дискомфорт, раз используется в виде наказания.

А, смысл любого кайфа? Вы можете его сформулировать? Кайф - это еще та "вещь в себе", как и сам Бог.

Может быть, что обстоятельства складываются так: ангел, как первое творение Бога приближаясь-удаляясь от Бога, имеет переход от кайфа к страданию. Голос Бога облегчает страдание.

 

2. Кроме того, можно рассмотреть такой вариант: Ангелы изначально созданы слугами и помощниками Бога, и без Его присутствия, голоса, выполнения поручений - чувствуют себя брошенными и несчастными. Как вариант?

Я думаю, что для ангела противоестественно безделье и отсутствие над ним руководства. Возможно потому Павшие сохранили иерархию и структуру, а не разбрелись кто куда. Тогда Сатана, как начальник поверженного воинства находится в наихудшем положении - его подчиненные имеют над собой руководителя, а руководитель Сатаны (Бог) его уволил получается и изгнал из служебного жилья. Сатана остался без руководителя сам с собой. Кроме того от него ждут руководства легионы подчиненных... Возможно Бог таким образом дал Сатане то, что он сам искал и для чего поднял мятеж? Дал свободу выбора в изолированном от Неба мире? Как этим распорядился Сатана?

 

3. Получается Богу, в процессе эксперимента достаточно иметь дело с одним Сатаной - остальные Падшие за радость ему подчиняются.

 

4. Согласен. Но дальше в Библии источники ничего не дают по этому поводу.

Наш мир мог быть создан для проведения конкретного эксперимента, либо для него использован по ходу дела.

 

5. Если только. В нашем случае мы вряд ли сможем чем повлиять на проблему - наше младенческое восприятие проблемы дает на то мало шансов.

 

6. Для решения проблемы, нужно хотя бы знать ее границы, а мы даже не можем всю картину видеть - у нас есть только видимо только фрагмент-другой, а много чего важного не доступно взгляду...

Вы, к примеру можете четко описать проблему, что-бы ни добавить потом, ни убавить?
 

7. К примеру, мы не знаем даже, что такое душа человека.

Так, что давайте попробуем очертить саму проблему кратко но всеобъемлюще. Есть варианты?\

 

1. Сформулировать сможете? На основании чего удаление от Бога является наказанием? Ангела приравняли к обезболивающим?

 

2. Так их и сделали слугами человеков.

 

3. Чисто теоретически - сатана - на наши деньги - начальник службы или структурного подразделения. Если Бог с управлением дружит, то не будет прыгать через голову. Ему для передачи задач только сатана и нужон.

 

4.  Тогда вопрос об уникальности или единственности снимаем.

 

5. Не согласен. И ребёнок чему-то учится, даже младенец. Если вообще ничего не делать - ничему не научишься.

 

6. Толпа муравьёв сгрызает слона. С проблемой - та же фигня получается.

 

7. Ну начали читать инструкцию для начала.

Ответить

Фотография kmet kmet 07.01 2021

1. Сформулировать сможете? На основании чего удаление от Бога является наказанием? Ангела приравняли к обезболивающим?

Сформулировать конкретно не выходит - мало исходных данных.

Если удаление от Бога вызывает дискомфорт, при чем чем дальше удаление и дольше его срок, тем больший дискомфорт, то приближение к Богу этот дискомфорт, как минимум пропорционально снимает.

 

После определенной границы, приближение вызывает явное удовольствие (?).

Это возможно и объясняет тягу всех практически народов во всех временных периодах истории, к поиску Бога и попыткам познать мироздание?

 

 

Ангел, конечно не обезболивающее. Хотя, как вестник Бога...?

 

 

2. Так их и сделали слугами человеков.

Это в теории, а на практике в Библии ангелы использованы, как вестники Бога, его "карающие длани", надзиратели. Слугами они тоже были у некоторых "людей Божьих", но это скорее исключение.

Или вы говорите о "ангеле-хранителе"?

 

 

Ему для передачи задач только сатана и нужон.

Видимо именно так и обстоят дела.

 

 

Чисто теоретически - сатана - на наши деньги - начальник службы или структурного подразделения.

или консалтинговой организации.

 

 

4. Тогда вопрос об уникальности или единственности снимаем.

Согласен.

 

 

6. Толпа муравьёв сгрызает слона. С проблемой - та же фигня получается.

Попытаться можно, если по рукам не дадут.

 

 

7. Ну начали читать инструкцию для начал

Давайте. Что у вас выходит?

 

У меня: душа - зачаточное состояние образа и подобия сущности Бога, находящаяся в начальном (телесном) периоде своего развития и формирования; искра Божья.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.01 2021

1. Сформулировать конкретно не выходит - мало исходных данных.

Если удаление от Бога вызывает дискомфорт, при чем чем дальше удаление и дольше его срок, тем больший дискомфорт, то приближение к Богу этот дискомфорт, как минимум пропорционально снимает.

 

После определенной границы, приближение вызывает явное удовольствие (?).

Это возможно и объясняет тягу всех практически народов во всех временных периодах истории, к поиску Бога и попыткам познать мироздание?

 

 

Ангел, конечно не обезболивающее. Хотя, как вестник Бога...?

 

2. Это в теории, а на практике в Библии ангелы использованы, как вестники Бога, его "карающие длани", надзиратели. Слугами они тоже были у некоторых "людей Божьих", но это скорее исключение.

Или вы говорите о "ангеле-хранителе"?

 

3. Попытаться можно, если по рукам не дадут.

 

4. У меня: душа - зачаточное состояние образа и подобия сущности Бога, находящаяся в начальном (телесном) периоде своего развития и формирования; искра Божья.

 

1. Систематизируем исходные данные. Вначале был Бог, потом - ангелы, потом создал людей, дал им душу и возвысил над всеми творениями Божьими. И тут ангелы возроптали. Мятежных - сослали в ад и, получается, дали власть над душами людскими. 

 

2. В земной жизни. 

 

3. А кто и на каком основании? Бог, за то, что попытались понять Творца?

 

4. А я так глубоко пока не лезу. Мне бы с людскими проблемами разобраться. 

Ответить

Фотография kmet kmet 07.01 2021

потом создал людей, дал им душу и возвысил над всеми творениями Божьими. И тут ангелы возроптали.

это одна из доступных нам версий. По другой Сатана возгордился и увлек других ангелов, в результате чего они отказались от подчинения и служения Богу, при этом Сатана попытался этим ангелам заменить собой Бога - то есть они должны были подчинятся и служить этому мятежному ангелу. Но не прокатило.

 

 

Мятежных - сослали в ад и, получается, дали власть над душами людскими.

Несколько иначе - им позволили совращать людей в свое удовольствие.

Если бы дали власть над душами - Богу бы ничего не досталось из душ.

Власть над душой имеет только человек, со своим свободным выбором - он или губит душу и она попадает к Сатане, или сохраняет ее - и уходит к Богу.

Так вернее?

 

 

2. В земной жизни.

Ангелы очень редко оказывались слугами людей, если судить по Библии - вы какие моменты имеете в виду?

 

 

3. А кто и на каком основании? Бог, за то, что попытались понять Творца?

 

Вдруг до какого богохульства договоримся ненароком...

Может и поправить, может и наказать, носом натыкать, как котят.

Пока вроде признаков того не наблюдаю, но осторожность не помешает, учитывая с чем имеем дело.

 

 

4. А я так глубоко пока не лезу. Мне бы с людскими проблемами разобраться.

То есть - Идей нет.

Ясно. Это не удивительно - предмет сложный, да и не то слово.

 

 

 

Вот еще мысли: Слово, как предмет творения.

Помните "Да будет свет!" - и возник свет.

Думается, что произнеся "Свет",  Бог представил в своем разуме свет, и он возник, также, как мы что-нибудь представляем. Мы ведь представляем к примеру солнечный луг - и он видимо возникает в созданной в нашем рассудке-интелекте-мозге.

Когда мы "выключаем" в голове эту картинку, нам даже не понятно остался ли этот луг где-то в пространстве-времени или исчез начисто.

Бог же видимо, чьим мы являемся образом и подобием, как создал наш мир в голове произнеся только его изображение, как мы "солнечный луг", так этот мир до сих пор и держит в реальности - потому наш мир до сих пор и существует.

Как вам мысль???

Вот, что значит наверное "В начале было Слово" !?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.01 2021

1. это одна из доступных нам версий. По другой Сатана возгордился и увлек других ангелов, в результате чего они отказались от подчинения и служения Богу, при этом Сатана попытался этим ангелам заменить собой Бога - то есть они должны были подчинятся и служить этому мятежному ангелу. Но не прокатило.

 

2. Несколько иначе - им позволили совращать людей в свое удовольствие. Если бы дали власть над душами - Богу бы ничего не досталось из душ. Власть над душой имеет только человек, со своим свободным выбором - он или губит душу и она попадает к Сатане, или сохраняет ее - и уходит к Богу.

Так вернее?

 

3. Ангелы очень редко оказывались слугами людей, если судить по Библии - вы какие моменты имеете в виду?

 

4. Вдруг до какого богохульства договоримся ненароком...

Может и поправить, может и наказать, носом натыкать, как котят.

Пока вроде признаков того не наблюдаю, но осторожность не помешает, учитывая с чем имеем дело.

 

5. То есть - Идей нет. Ясно. Это не удивительно - предмет сложный, да и не то слово.

 

6. Вот еще мысли: Слово, как предмет творения.

Помните "Да будет свет!" - и возник свет.

Думается, что произнеся "Свет",  Бог представил в своем разуме свет, и он возник, также, как мы что-нибудь представляем. Мы ведь представляем к примеру солнечный луг - и он видимо возникает в созданной в нашем рассудке-интелекте-мозге.

Когда мы "выключаем" в голове эту картинку, нам даже не понятно остался ли этот луг где-то в пространстве-времени или исчез начисто.

Бог же видимо, чьим мы являемся образом и подобием, как создал наш мир в голове произнеся только его изображение, как мы "солнечный луг", так этот мир до сих пор и держит в реальности - потому наш мир до сих пор и существует.

Как вам мысль???

Вот, что значит наверное "В начале было Слово" !?

 

1. Я бы сказал - основная и официальная.

 

2. Мы уже выяснили с Вами, что не так однозначно. Скорее проверка на преданность полицейскими силами.

 

3. И возлюбил Он больше людей, оттого и смута. 

Нашёл забавную подборку:

 
Что Библия говорит об ангелах?

Ангелы – это духовные существа, обладающие индивидуальностью, а также умом, эмоциями и волей. Это касается как добрых, так и злых ангелов. Ангелы владеют интеллектом (Матфея 8:29; 1 Петра 1:12; 2 Коринфянам 11:3), проявляют эмоции (Луки 2:13; Иакова 2:19; Откровение 12:17) и демонстрируют волю (Луки 8:28-31; Иуды 6; 2 Тимофею 2:26). Ангелы являются духами (Евреям 1:14), не владеющими реальным физическим телом. Но тот факт, что они не имеют тел, не мешает им (как и Богу) быть личностями.

Знания ангелов ограничены, так как они являются творениями. То есть, они не знают всего, что известно Богу (Матфея 24:36). Тем не менее, очевидно то, что они владеют более обширными познаниями, чем люди. Это можно объяснить тремя причинами:

1. Ангелы были созданы как существа более высокого порядка, чем люди. Таким образом, они изначально владеют большими знаниями.

2. Ангелы изучают Библию и мир более основательно, чем люди, и получают из этого соответствующие знания (Иакова 2:19; Откровение 12:12).

3. Ангелы приобретают знания от длительного наблюдения за человеческой деятельностью. В отличие от людей, у ангелов нет необходимости изучать прошлое – они пережили его. Таким образом, они знают, как другие люди действовали и реагировали на определенные ситуации, и могут с большой точностью прогнозировать, как поступим в схожих обстоятельствах мы.

Хоть ангелы и имеют волю, они, как и все создания, подчинены воле Бога, Который посылает добрых ангелов для помощи верующим (Евреям 1:14). Еще некоторые виды деятельности, приписываемые Библией ангелам, перечислены ниже:

а) они славят Бога (Псалтирь 148:1-2; Исаии 6:3);

б) они поклоняются Ему (Евреям 1:6; Откровение 5:8-13);

в) они радуются делам Божьим (Иова 38:6-7);

г) они служат Ему (Псалтирь 102:20; Откровение 22:9);

д) они предстают перед Ним (Иова 1:6; 2:1);

е) они являются инструментами Божьих судов (Откровение 7:1; 8:2);

ж) они исполняют ответы на молитвы (Деяния 12:5-10);

з) они помогают в приобретении людей для Христа (Деяния 8:26; 10:3);

и) они следят за обрядами, работой и страданиями христиан (1 Петра 1:12; 1 Коринфянам 4:9; 11:10; Ефесянам 3:10);

й) они поддерживают во время опасности (Деяния 27:23-24);

к) они заботятся о праведниках в час смерти (Луки 16:22).

Ангелы являются существами абсолютно иного порядка, чем мы. Люди не становятся ангелами после смерти. Точно так же и ангелы никогда не станут и не ставали людьми. Бог создал ангелов, как и людей. Но Библия нигде не говорит, что ангелы были созданы по образу и подобию Божьему, как мы (Бытие 1:26). Ангелы – духовные существа, которые могут в определенной степени приобретать физическую форму. Люди – изначально физические существа, но с духовными аспектами. Величайшим примером, которому мы можем научиться от ангелов, является их безусловное послушание Божьим указаниям.

Что Библия говорит об ангелах?

© Библия Онлайн, 2003-2021.

 

4. Тут я спокоен. Бояться надо живых людей, а не духовные сущности или Бога. Если мы на правильном пути - подправит. Тут люди пострашнее будут.

 

5. По глобальным вопросам - нет, по тому, что в жизни применимо - регулярно тестируется и изучается. Идей можно сказать, что нет, тут не ответишь на Ваш вопрос с наскоку. Может у меня где (ну или у Вас) и сидит что-то, но о ценности Вы можете не подозревать (или я), вроде как один знает, что земля круглая, второй нет. Но для одного - обычное знание, для другого - откровение. При этом один пользуется и выглядит для второго магом. 

 

6. Игры Демиургом послушали? Там технарь писал.  :)  и обозначил основные проблемы. 

Ответить

Фотография kmet kmet 08.01 2021

4. Тут я спокоен. Бояться надо живых людей, а не духовные сущности или Бога. Если мы на правильном пути - подправит. Тут люди пострашнее будут.

Он и с помощью живых людей очень легко может воздействовать, так что боятся есть основания, потому осторожность в этом тонком деле не будет лишней.

 

 

6. Игры Демиургом послушали? Там технарь писал. :) и обозначил основные проблемы.

нет времени пока. Предпочитаю читать - потому, как читаю очень быстро.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 08.01 2021

1. Он и с помощью живых людей очень легко может воздействовать, так что боятся есть основания, потому осторожность в этом тонком деле не будет лишней.

 

2. нет времени пока. Предпочитаю читать - потому, как читаю очень быстро.

 

1. Или сатана?

 

2. Я в машине езжу. Аудиокниги экономят время, потому как до работы сейчас три часа ехать...

Ответить

Фотография kmet kmet 08.01 2021

1. Или сатана?

Вариант.

 

 

2. Я в машине езжу. Аудиокниги экономят время, потому как до работы сейчас три часа ехать...

А, я вот, попробовал - не понравилось. Да и текст лучше запоминается - потом когда вспоминаешь целыми абзацами в памяти всплывает, с голосовым вариантом так не получается.

 

 

Мне вот сегодня пришла мысль: если мы "образ и подобие" Бога, то вполне возможно, что наши внутренние голоса (плохой-хороший) и совесть, могут быть аналогами ангелов при Боге?

Ведь мы принимаем моментальные решения редко, обычно только в критических ситуациях, а в нормальной обстановке обдумываем предстоящие поступки, и при этом как бы в мыслях присутствует два голоса плохой и хороший. Плохой обычно настаивает на эффективности принятого решения, а хороший его проверяет на моральность; совесть же обычно уже третий судья, когда деяние или его желание не совпадает с моральным кодексом...

Может эта наша модель тоже списана с самого Бога?

Ответить