←  Древний Египет

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Становление Египта. "Последователи Хор...

Фотография ayoe ayoe 30.06 2011

О расах Древнего Египта
http://antropogenez....eno-single/302/

Судя по всему, бóльшая часть населения оставалась преемственной с неолита до современности, несмотря на известные исторические перипетии (Vercoutter, 1974). Впрочем, некоторые исследователи предполагали массовую смену древнейшего населения на заре становления Египта носителями высшей цивилизации из Азии – Шумера или Элама; или же распространение ранее немногочисленных обитателей Дельты на юг с вытеснением аборигенного населения (обзор взглядов см.: Vercoutter, 1974). Впрочем, такие идеи основывались в основном на сменах типов керамики и распространении образцов письменности, а не на антропологических данных.

Впрочем, население Египта нельзя рассматривать как однородное. Во-первых, всегда имелась явная клинальная изменчивость от более негроидного юга до более европеоидного севера. Во-вторых, в расовом отношении могли сильно отличаться правящие слои. Например, в царских погребенияхАбидоса отдельные скелеты выглядят гораздо более "индосредиземноморскими" на фоне более "негроидных" общинников. Впрочем, черепа из гробниц Абидоса весьма разнородны и южный компонент в них явно преобладает (Keita, 1992). Вместе с этим, периодически могли совершаться значительные перемещения населения, связанные, в основном, с войнами. Так, в Нижнем Египте во время правления XVIII династии Нового Царства (XVI-й век до нашей эры) впервые появляются многочисленные представители негрской расы (Junker, 1921).
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.06 2011

О расах Древнего Египта
http://antropogenez....eno-single/302/

Судя по всему, бóльшая часть населения оставалась преемственной с неолита до современности, несмотря на известные исторические перипетии (Vercoutter, 1974). Впрочем, некоторые исследователи предполагали массовую смену древнейшего населения на заре становления Египта носителями высшей цивилизации из Азии – Шумера или Элама; или же распространение ранее немногочисленных обитателей Дельты на юг с вытеснением аборигенного населения (обзор взглядов см.: Vercoutter, 1974). Впрочем, такие идеи основывались в основном на сменах типов керамики и распространении образцов письменности, а не на антропологических данных.

Впрочем, население Египта нельзя рассматривать как однородное. Во-первых, всегда имелась явная клинальная изменчивость от более негроидного юга до более европеоидного севера. Во-вторых, в расовом отношении могли сильно отличаться правящие слои. Например, в царских погребенияхАбидоса отдельные скелеты выглядят гораздо более "индосредиземноморскими" на фоне более "негроидных" общинников. Впрочем, черепа из гробниц Абидоса весьма разнородны и южный компонент в них явно преобладает (Keita, 1992). Вместе с этим, периодически могли совершаться значительные перемещения населения, связанные, в основном, с войнами. Так, в Нижнем Египте во время правления XVIII династии Нового Царства (XVI-й век до нашей эры) впервые появляются многочисленные представители негрской расы (Junker, 1921).

Извините, но эта цитата из разряда "и вашим и нашим". С одной стороны население оставалось преемственным, с другой стороны, преемственной была только часть. Какая процентная часть даже не указывается да и сам этот факт не противоречит теории "новой расы", так как эта теория рассматривает вариант, что представители "новой расы" занимали тонкую прослуйку элиты общества, а все остальное население после прихода "новой расы" осталось прежним и просто заняло подчиненную позицию.

Да и то, что население Египта нельзя рассматривать как однородное - с какого периода? С периода Среднего Царства, или Нового царства, или уже с додинастического периода?
Ответить

Фотография ayoe ayoe 30.06 2011

Правящие слои, как правило, отличаются во многих государствах от обычного местного населения, за счет династических браков. Что касается непосредственно Египта, то нет ничего удивительного, что элита юга страны выглядела более индосредиземноморской после того как был поглощен север (Дельта), странно, если бы это было не так.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.06 2011

Правящие слои, как правило, отличаются во многих государствах от обычного местного населения, за счет династических браков. Что касается непосредственно Египта, то нет ничего удивительного, что элита юга страны выглядела более индосредиземноморской после того как был поглощен север (Дельта), странно, если бы это было не так.

Дело не в "более индосредиземноморской" дело в кардинальном отличии от простого населения. Они не были похожи ни на тех, кто жил на юге, ни на тех, кто жил на севере. При смешивании стоит ожидать, что появятся признаки обоих рас, а на деле выходит, что расовые признаки элиты кардинально отличались от расовых признаков остального населения.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.06 2011

Добавлю цитату:

"Так, в могилах позднего додинастического периода в северной части Верхнего Египта были найдены останки людей, черепа которых имели больший размер, а тела были длиннее, чем у местного населения [1]. И это различие столь разительно, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно. Смешение двух этих народов или рас было, по-видимому, значительным, но шло оно не столь быстрыми темпами, чтобы считаться завершенным к моменту объединения Египта, поскольку на протяжении всего Архаического периода различие между цивилизованной аристократией и массами местного населения сохранялось весьма отчетливо, о чем можно судить по похоронным обрядам тех и других. Только после окончания периода правления Второй династии мы действительно находим свидетельства того, что средние и низшие слои населения переняли манеру архитектурного оформления своих могил и сам способ захоронения у своих владык." Эмери У.Б.

И вот ссылка, на статью, которую он приводит в качестве доказательств антропологического отличия египетской знати: http://www.gizapyram...jea_42_1956.pdf
Конечно, это 1956 год, но факт остается фактом.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 30.06 2011

Добавлю цитату:

"Так, в могилах позднего додинастического периода в северной части Верхнего Египта были найдены останки людей, черепа которых имели больший размер, а тела были длиннее, чем у местного населения [1]. И это различие столь разительно, что любое предположение, будто этот народ ведет свое происхождение от тех же предков, что и более раннее население Египта, просто невозможно. Смешение двух этих народов или рас было, по-видимому, значительным, но шло оно не столь быстрыми темпами, чтобы считаться завершенным к моменту объединения Египта, поскольку на протяжении всего Архаического периода различие между цивилизованной аристократией и массами местного населения сохранялось весьма отчетливо, о чем можно судить по похоронным обрядам тех и других. Только после окончания периода правления Второй династии мы действительно находим свидетельства того, что средние и низшие слои населения переняли манеру архитектурного оформления своих могил и сам способ захоронения у своих владык." Эмери У.Б.

И вот ссылка, на статью, которую он приводит в качестве доказательств антропологического отличия египетской знати: http://www.gizapyram...jea_42_1956.pdf
Конечно, это 1956 год, но факт остается фактом.

В любом случае описания "династической расы" подходят под описания, с одной стороны некоторых носителей берберо-ливийских языков, с другой стороны - чадских и кушитских. Так что даже и в этом случае нам остается гадать на кофейной гуще...
/Уолтер Б. Эмери - Архаический Египет. СПб 2001 С. 363 А.С. Четвертухин - Проблемы исследования Раннего Египта/

В статье 1956 года в принципе написано тоже самое

Where these people came from is unknown, but there is at least some evidence that
they may have been the descendants of the people who inhabited what is now the
Eastern Desert at a time when more frequent rain permitted sufficient vegetation to
support the flocks of sheep and goats of a pastoral people.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.06 2011

В любом случае описания "династической расы" подходят под описания, с одной стороны некоторых носителей берберо-ливийских языков, с другой стороны - чадских и кушитских. Так что даже и в этом случае нам остается гадать на кофейной гуще...
/Уолтер Б. Эмери - Архаический Египет. СПб 2001 С. 363 А.С. Четвертухин - Проблемы исследования Раннего Египта/


Что же вы пропускаете самое интересное :) :

Что же касается «династической расы», неоднократно упоминаемой автором, то ею могли быть и выходцы с Эфиопского нагорья, спустившиеся либо по Белому, либо прямо по Голубому Нилу и вошедшие в Египет с юга. Не менее вероятно и то, что это были выходцы с побережья Красного моря, а то и с Африканского Рога. Возможно, этот вопрос несколько прояснит интересная монография Г. А. Беловой «Владыки Африки», любезно присланная мне автором для ознакомления.

Эта версия мне кажется самой правдоподобной. Я уже высказывалась на форуме, что исследование территории Эфиопии того периода практически нет, и не исключено, что в будущем археологи обнаружат, что здесь в те времена сложилось вполне развитое общество, вынужденное впоследствии перебраться севернее, в Египет (может быть в следствии изменения климата). Об Эфиопии известно, что здесь родина некоторых с/х культур и домашних животных, однако кто все это окультуривал пока не ясно. Да и косвенные данные тоже могут свидетельствовать в пользу этой теории. Я прочитала (уже не помню в каком источнике), что один из фараонов первых двух династий был выше 2-ух метров ростом, тогда как средний рост египтянина того времени 160 см. А эфиопы и сегодня отличаются высоким ростом. Но это все на уровне, догадок и предположений.

ayoe, а вы случайно не знаете где найти эту монографию «Владыки Африки»?

В статье 1956 года в принципе написано тоже самое

Where these people came from is unknown, but there is at least some evidence that
they may have been the descendants of the people who inhabited what is now the
Eastern Desert at a time when more frequent rain permitted sufficient vegetation to
support the flocks of sheep and goats of a pastoral people.


came - ключевое слово :)
Ответить

Фотография ayoe ayoe 30.06 2011

а вы случайно не знаете где найти эту монографию «Владыки Африки»?

Она ещё не опубликована

Эта версия мне кажется самой правдоподобной. Я уже высказывалась на форуме, что исследование территории Эфиопии того периода практически нет, и не исключено, что в будущем археологи обнаружат, что здесь в те времена сложилось вполне развитое общество, вынужденное впоследствии перебраться севернее, в Египет (может быть в следствии изменения климата).

Вот это как раз и есть гадание на кофейной гуще :rolleyes:

came - ключевое слово

Этот процесс связан с арридизацией Сахары, и ничего удивительного в нем нет. По крайней мере, размышления Эмери о том, что это мог быть народ откуда то из Месопотамии или областей Ирана, выглядит мягко говоря устаревшим.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.06 2011

Этот процесс связан с арридизацией Сахары, и ничего удивительного в нем нет. По крайней мере, размышления Эмери о том, что это мог быть народ откуда то из Месопотамии или областей Ирана, выглядит мягко говоря устаревшим.

Так у нас оказывается нет предмета спора. Я тоже согласна, что теория "новой расы" из Шумера не состыковывается с фактами.

По поводу гадания на кофейной гуще - а то как же! Что еже еще делать, если археологические раскопки в том регионе не проводились, по крайне мере я таковых не нашла. Единственный материал который я нашла по истории Эфиопии на рубеже IV-III тыс. до н.э. некая анонимная статья: http://www.historyci...izations/66.htm

Откуда взяты данные не ясно, но весь материал переполнен довольно неоднозначными выводами.

К примеру:

Крайне бедная землёй, пригодной для земледелия, скотоводства и садоводства, испытывавшая почти всегда нужду в хлебе.


Не надо далеко ходить за опровержением этого факта. Помимо, того что (как я уже упоминала) Эфиопия является родиной некоторых сх/ культур, что само по себе указывает на развитое земледелие в этом регионе, кроме того, вот современные сводки из этого региона:

Основу экономики Эфиопии составляет сельское хозяйство, для развития которого существуют все благоприятные условия – плодородные почвы, обильные осадки, умеренный климат.


И это замечу сейчас, когда климат в стране гораздо суше, чем был в 4-3 тыс. до н.э.. То есть в те времена регион был очень плодородным и мог прокормить целые народы.

Далее по тексту статьи:

Эфиопия в то же время слыла одной из богатейших стран древности. Действительно, она изобиловала всевозможными природными ископаемыми, в первую очередь золотом. Оно добывалось в безводных, выжженных солнцем долинах и ущельях так называемой Аравийской пустыни, расположенной к востоку от долины Нила. Там же находили драгоценные и полудрагоценные камни. Имелись в стране серебро, медь и железо. Через Эфиопию из далёких южных стран везли в Египет слоновую кость, шкуры диких животных, ароматические растения, эбеновое дерево и пр.


То есть налицо потенциальное богатство местного населения: выгодные торговые маршруты + полезные ископаемые, добывай и продавай, что называется. Как при таких "тепличных условиях для создания государства" местное население ухитрилось остаться на уровне разрозненных племен? (как нам пытаются внушить в этой статье).

Далее:

Эфиопия была значительно изолирована от внешнего мира.


Что-нибудь одно - либо территория была изолированной, либо по территории шли торговые маршруты из далеких стран. Учитывая, что "изолированность" доказать археологически почти невозможно, остается второй вариант. Домыслы о болотах и лесах тропической Африки, которые окружали Эфиопию и "изолировали ее" пускай остаются на совести автора.

Далее:

Другая причина относительной отсталости Эфиопии в это время объясняется, видимо, вторжением с юга пастушеских племён, смешавшихся с местным населением и несколько понизивших общий уровень развития страны. Во всяком случае культура, которая на рубеже IV и III тысячелетий сменяет более Древнюю культуру страны, значительно беднее и грубее её.


Любопытно, то есть находки которые были сделаны указывают, что местное население до "вторжения пастушеских племен" было на более высоком уровне развития. Конечно, было бы очень любопытно увидеть эти находки и воочию убедится в уровне развития тогдашнего эфиопского населения, но такой возможности нет. Поэтому я могу предложить несколько другую трактовку событий. Рубеж IV и III это как раз период становления государственности в Египте. Вполне можно допустить, что в это время на территории Эфиопии из-за изменения климата резко сократился объем подходящей для земледелия земли. Если опять же допустить, что к этому времени на этой территории уже была сформирована некоторая государственность, то что делать верхушке? "Низы" при недостатке продовольствия в первую очередь будут вымещать свой гнев на них, никакой армией гнев народа не сдержишь, ибо армию тоже надо кормить, а нечем. Что делать? Собирать вещички, садится на корабли и спускаться вниз по Нилу. Вполне возможно, что эти беглецы, прибыв в Египет увидели разрозненные племена, которые одолеть по отдельности даже с остатками армии оказалось довольно просто. А что простой народ в Эфиопии? Из-за изменения климата он сменил специализацию и стал пасти скот, а не растить зерно. И вот некое "вторжение пастушеских племен" превращается в перепрофилирование местного населения.

Начиная со времени правления II династии в Египте до нас дошли сведения о грабительских походах египтян в области, расположенные к югу от Элефантины


Вполне возможно, что потомки беженцев из Эфиопии просто захотели присоединить свои бывшие владения к новой стране. Вполне оправданное желание.

Эх, мне бы романы на исторические темы писать :) Конечно, все рассуждения без аргументов, но, в целом, приведенная мною статья ничем не лучше в этом смысле.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 30.06 2011

Про климат, есть хорошая работа Прусакова Д.Б. - Природа и человек в древнем Египте
http://depositfiles....files/byl9q6xhq

В ней хоть вскользь, но говорится о Северо-восточной Африке
Ответить

Фотография ayoe ayoe 30.06 2011

И это замечу сейчас, когда климат в стране гораздо суше, чем был в 4-3 тыс. до н.э.. То есть в те времена регион был очень плодородным и мог прокормить целые народы.

Так то же Мероэ, находилось в зоне выпадения ежегодных дождей, хотя в районе Напаты с/х было возможно только в узкой полосе вдоль реки.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.06 2011

Про климат, есть хорошая работа Прусакова Д.Б. - Природа и человек в древнем Египте
http://depositfiles....files/byl9q6xhq

В ней хоть вскользь, но говорится о Северо-восточной Африке

Нашла это место. Собственно, моей идее эти факты не противоречат. В книге говорится что на 3200 год пришелся пик арридизации в Северо-восточной Африке.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 30.06 2011

Так у нас оказывается нет предмета спора. Я тоже согласна, что теория "новой расы" из Шумера не состыковывается с фактами.

Эта идея основывается на работе Винклера, аж 1938 года, он сравнивал головные уборы и другие внешние признаки у людей изображенных на петроглифах в аравийской пустыни. Есть ещё более "крамольные" версии, так Хомбургер (L.Homburger - De quelques elements communes a l'egyptien et aux langues dravidiennes 1957), полагала, что древнеегипетский язык имел много общих элементов с языком дравидов, что должно указывать на общий их источник происхождения от одного языка, на котором должно было говорить население в бассейне Инда в 4м тыс. до н.э. Все эти подобные идеи основывались на весьма сомнительных фактах, так Хомбургер исходила из данных по раскопках в Бадари, черепа бадарийцев имели сходство с черепами дравидов и веддов.
Сообщение отредактировал ayoe: 30.06.2011 - 16:39 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 30.06 2011

Эта идея основывается на работе Винклера, аж 1938 года, он сравнивал головные уборы и другие внешние признаки у людей изображенных на петроглифах в аравийской пустыни. Есть ещё более "крамольные" версии, так Хомбургер (L.Homburger - De quelques elements communes a l'egyptien et aux langues dravidiennes 1957), полагала, что древнеегипетский язык имел много общих элементов с языком дравидов, что должно указывать на общий их источник происхождения от одного языка, на котором должно было говорить население в бассейне Инда в 4м тыс. до н.э. Все эти подобные идеи основывались на весьма сомнительных фактах, так Хомбургер исходила из данных по раскопках в Бадари, черепа бадарийцев имели сходство с черепами дравидов и веддов.

Добавлю, что Эмери доказывал преемственность государственности от шумеров сходством некоторых архитектурных деталей храмов, а также похожими мотивами в искусстве, в частности в знаменитой рукоятки ножа из Джебель-эль-Арака Эмери усматривал явное влияние шумерской культуры. Но, на мой взгляд, все это можно объяснить существовавшими торговыми связями между двумя регионами.
Ответить

Фотография ayoe ayoe 30.06 2011

Добавлю, что Эмери доказывал преемственность государственности от шумеров сходством некоторых архитектурных деталей храмов, а также похожими мотивами в искусстве, в частности в знаменитой рукоятки ножа из Джебель-эль-Арака Эмери усматривал явное влияние шумерской культуры. Но, на мой взгляд, все это можно объяснить существовавшими торговыми связями между двумя регионами.

Торговые связи были несомненно, правда с одним НО. Дело в том, что Шумер ориентировался на сбыт своей сельскохозяйственной продукции, и какие либо прямые торговые контакты с Египтом были бы сомнительными, ибо не было в них интереса не с одной не с другой стороны, а вот то, что лазурит, поступавший через Шахр-и-Сохт оказывался в Египте, это точно. Помимо лазурита, естественно, были и другие различные товары, но он просто прослеживается проще, все же добывался в Бадахшане, по великому лазуритовому пути поступал в Месопотамию, а дальше либо сухопутным путем через Эблу в Библ и в Египет, вариант возможный но не обязательный, либо в Варахсе - Маган и Египет, маршрут несколько более маловероятный т.к. в основном шел по морю.


Ответить

Фотография Alisa Alisa 14.07 2017

К вопросу о расах Древнего Египта
 

http://oursociety.ru...2017-06-27-1775
 Ученые восстановили лицо благородного египтянина, жившего 3500 лет назад

Как выглядел благородный египтянин 3500 лет назад? У него был большой нос, широкая челюсть, пухлые губы и прямые брови. Он умер в возрасте 45−60 лет от острой сердечной недостаточности.

Исследователи реконструировали лицо мумии 3500-летнего египтянина благородного происхождения по имени Nebiri.

 

16674886.png

Исследователи из Туринского университета в Италии использовали ряд методов по реконструкции лица. Чтобы «восстановить» лицо египтянина, они соединили методы компьютерного моделирования и антропологические исследования. Затем с помощью специальной программы исследователи сформировали его изображение.

Оказалось, что у Nebiri был большой нос, широкая челюсть, пухлые губы и прямые брови. Ведущий исследователь Раффаэлла Биануччи рассказала, что на момент смерти древнему египтянину было 45−60 лет.

Палеонтологи предполагают, что Nebiri принадлежал к древнеегипетской элите, члены которой ухаживали за царскими лошадьми во времена правления Тутмоса III — фараона из 18-й династии Древнего Египта. Останки Nebiri были обнаружены в долине Цариц в 1904-м году. Однако могила была разграблена, и исследователи получили только голову и еще несколько уцелевших органов.

По мнению судебного патологоанатома из Парижского университета Филиппа Шарлье, реконструкция, которую представили итальянские исследователи, демонстрирует серьезную работу с использованием новейших методов восстановления лица и мягких тканей.

Изображения также показывают, что Nebiri был похоронен уникальным способом с использованием кусков ткани, обработанных сложной смесью животных жиров, ароматических растений и двух типов смолы.

«Такая тщательная «упаковка» помогла создать барьер для защиты организма от насекомых», — отметила Раффаэлла Биануччи.

Несмотря на то, что останков древнего египтянина было найдено крайне мало, они превосходно сохранились — благодаря высокому качеству бальзамирования. Это также указывает на тот факт, что Nebiri занимал высокое положение в обществе.

Также команда исследователей обнаружила, что египтянин страдал тяжелой болезнью десен и имел атеросклероз правой сонной артерии. Они предполагают, что Nebiri умер от острой сердечной недостаточности.

 

10764341.jpg

 

_________

 

В принципе, это уже Новое царство и там от первых египтян генетически наверно мало что осталось. Но тоже интересно.
 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 14.07 2017

В принципе, это уже Новое царство и там от первых египтян генетически наверно мало что осталось.

"Чистых" этносов не бывает.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.07 2017

На вид типичный европеец.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 14.07 2017

Но тоже интересно.

Полностью согласен. Благодаря качественной реконструкции внешности умершего египтянина его лицо выглядит очень реалистично.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 14.07 2017

Даже цвет кожи белый.

Ответить