←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Движущая сила революции

Фотография Яго Яго 22.12 2022

Когда-нибудь в учебниках истории о Ленине будет написано, что он начал геноцид русских, его деятельности будет дана объективная оценка.

Разве что только такими, как вы. Тот же д.и.н. Пыжиков в своей монографии "Корни сталинского большевизма" доказывает, что именно благодаря русским большевики удержали и укрепили Советскую власть.
Из аннотации к этой монографии

Книга "Корни сталинского большевизма" - смелая попытка разобраться в бурных перипетиях нашей истории, приведших, в итоге, к слому государственного строя в России в 1917 году. Их причины Александр Пыжиков связывает с конфессиональным расколом второй половины XVII века, сформировавшим иной (латентный) образ жизни и мысли не одного миллиона русских, известный нам как старообрядчество.
Подробнее: https://www.labirint.ru/books/672264/

_____

Тема выделена из "Анафемы".
Сообщение отредактировал Alisa: 22.12.2022 - 12:35 PM
Ответить

Фотография BKR BKR 22.12 2022

Там в комментах по вашей ссылке пишут: "Конечно, это только версия. Но она многое объясняет с неожиданной стороны. И что-то в ней явно есть. Становится понятнее и сектантство большевиков, и причины чрезмерно жесткоких гонений на церковь. И в войне многое становится объяснимым - сплочённость нации, чистота павшего поколения, его искренняя вера в победу и идеалы социализма".

Надо почитать. Спасибо. У меня уже есть одна книга этого автора, предшествующая этой - «Грани русского раскола: заметки о нашей истории». Почитайте, что у нее на обложке сзади написано:
F3787FDA-46D1-4715-B197-DF10387E8944.jpeg

P.S.: пролистал в интернете эту новую его книгу. Там все про то же самое примерно. Про то, чем автор сильно увлечен - старообрядчество. Но, согласитесь, что хоть это и весомый фактор, но он лишь один из факторов, составивших "идеальный шторм" в России в начале ХХ века. И он не годится на роль "черного лебедя", запустившего революцию (даже по временному параметру). Финансирование революционеров - это да, было и такое. Но вовсе не старообрядцы были движущей силой и опорой революции и Советской власти. Это вообще если и было, то скорее исключением.
Ответить

Фотография Яго Яго 22.12 2022

вовсе не старообрядцы были движущей силой и опорой революции и Советской власти.

Но и не евреи, не грузины, не поляки или латыши. Мы в соседних темах много и плодотворно обсуждаем суть советского государства принципы его национальной политики.

 

Без поддержки крупных национальных групп (национальная связь самая прочная  из всех остальных связей) никакая революция не продержалась столь долго. Вот и ищите, какая нация из всех национальностей, проживавших в РИ, оказала наибольшую поддержку большевикам? И почему?

 

Можно укрупненно перебрать нам известные.

Прибалты и среднеазиаты в массе своей выступили за большевиков? Нет, конечно. Так же отнеслись к потугам большевиков на Кавказе и на Дону. Там была борьба между национальной буржуазией и местными большевиками, но без поддержки КА последние не имели никакой перспективы.

Не оказали массовую поддержку большевикам народы Сибири и Дальнего Востока.

Хохлы, как известно, попытались построить самостийную Украину, с самостийными большевиками, которые опять же победили только с помощью КА.

 

Про молдаван речи вообще нет. Тогда за счет кого проскочили большевики? За счет угнетенных народов Поволжья и Урала? У меня нет точного мнения по этой части. Вот и остается, что движущей силой в революцию и гражданскую войну стал русский народ. Где то осознанно, где то по принуждению, где то доверившись обещаниям большевиков.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 22.12 2022

движущей силой в революцию и гражданскую войну стал русский народ.

Крестьяне, если точнее.

Ответить

Фотография BKR BKR 22.12 2022

Движущей силой?
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.12 2022

Движущей силой революции были профессиональные революционеры, а затем уже солдаты и рабочие. Крестьяне же выполняли пассивную, хотя и важную роль. Крестьяне требовали передела земли и уничтожения помещиков и кулаков, а какая именно партия при этом выиграет, им было все равно.

 

Крестьяне были самодостаточны, они считали городское население паразитами, которых следует экспроприировать или уничтожить. Во время ГВ деньги обесценились а продукты подорожали, поэтому город больше нуждался в деревне, чем деревня в городе.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.12 2022

Тема выделена из "Анафемы".

Алиса - деспотка.

Ответить

Фотография Яго Яго 22.12 2022

 

движущей силой в революцию и гражданскую войну стал русский народ.

Крестьяне, если точнее.

 

Не надо уточнять там, где в этом нет нужды.

 

Большевиков поддержали во многом русские рабочие, в значительной степени поддержало русское крестьянство, большая часть творческой и научной интеллигенции, значительная часть русского офицерства и генералитета.

Ответить

Фотография BKR BKR 22.12 2022

Большевики - несомненно были движущей силой послереволюционных событий. Сменившей тех, на чьих плечах они "вошли" в революцию (февральскую) в виде "октябрьского переворота".

Русский и не русский пролетариат и военные (от рядовых до генералов и адмиралов) - были движимой и отчасти движущей силой. Нерусские тоже были в РИ, но едва ли в сопоставимом кол-ве там, где все главное сперва происходило (потом - уже не везде). И среди рабочих и среди военных были сторонники и противники революции и сов.власти, ну и были инертные (кто успел и смог заныкаться).

Так что только какая-то часть рабочих ("революционный пролетариат") и какая-то часть военных ("революционные матросы", "латышские стрелки" и др.) были движущей силой революции и послереволюционных событий. Матросы - так те вообще больше топили за анархистов и др.

В центральных губерниях и на флоте это были преимущественно русские (но не всегда на первых ролях и не всегда самые активные). На окраинах и в каких-то глухих углах империи это были не русские (в основном).

Крестьяне в-основном были инертны, но когда дело доходило до межевания и чего-то еще рядом с ними - то и они могли быть локальной движущей силой. Типа, как в к/ф "Бумбараш" ("Яшка революцию устроил - бомбу кинул").

Как раз в это время должен был проходить очередной пересмотр земельных наделов. Вот тогда солдаты из крестьян и ломанулись с фронтов по своим деревням. Для них именно это было жизненно важно. Это был важный фактор в аграрной стране. Возможно даже "черный лебедь", а не что-то еще. Поэтому и были главными декреты о мире и о земле (заимствованные у эсеров, вроде бы).
Ответить

Фотография neoxine neoxine 22.12 2022

движущей силой в революцию и гражданскую войну стал русский народ. Крестьяне, если точнее.  

Не надо уточнять там, где в этом нет нужды.

Крестьян было большинство, без них ни одна из сторон не могла победить.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.12 2022

Крестьяне в-основном были инертны

Движение Махно тоже было крестьянским, были казачьи армии, но крестьяне и казаки не могли действовать в масштабах всей России.  

Ответить

Фотография BKR BKR 22.12 2022

Крестьяне в-основном были инертны

Движение Махно тоже было крестьянским, были казачьи армии, но крестьяне и казаки не могли действовать в масштабах всей России.
Банды - не могли.
Хотя и они иногда "окормляли" огромные территории.

А вот мобилизованные (в Красную или Белую армию или еще куда) - запросто. В составе своих подразделений. То туда, то сюда.
Ответить

Фотография воевода воевода 22.12 2022

 

 

движущей силой в революцию и гражданскую войну стал русский народ.

Крестьяне, если точнее.

 

Не надо уточнять там, где в этом нет нужды.

 

Большевиков поддержали во многом русские рабочие, в значительной степени поддержало русское крестьянство, большая часть творческой и научной интеллигенции, значительная часть русского офицерства и генералитета.

 

 

это называется "попал пальцем в небо". :)

 

Большевиков поддержали во многом русские рабочие, в значительной степени поддержало русское крестьянство, большая часть творческой и научной интеллигенции, значительная часть русского офицерства и генералитета.

Ну так как и рабочие, и крестьяне, и особенно генералитет в РИ был по-большей части русские, то "ну ты же знаешь, Абг'ам, этих г'усских - они везде пг'олезут"..

:)

 

 

Но и не евреи, не грузины, не поляки или латыши.

и откуда только всякие кричалки про ж..дов-большевиков взялись?! 

Ну ведь никаких к тому оснований! 

;)

Ответить

Фотография воевода воевода 22.12 2022

Книга "Корни сталинского большевизма" - смелая попытка разобраться в бурных перипетиях нашей истории, приведших, в итоге, к слому государственного строя в России в 1917 году. Их причины Александр Пыжиков связывает с конфессиональным расколом второй половины XVII века, сформировавшим иной (латентный) образ жизни и мысли не одного миллиона русских, известный нам как старообрядчество.

 

имхо, путает Пыжиков причину и следствие.

Само по себе старообрядчество на "сталинский большевизм" влияния не оказывало.

Суть в другом. Есть, видимо, какой-то то ли "российский менталитет", то ли "русский национальный характер". (не у всех поголовно, кто числится русским, а у определенной, но достаточно большой части русских)  Вот он-то и толкал людей в 17 веке в староверы, в 19 веке в революционеры-бомбисты, а в 20 веке "большевики-сталинисты". 

Ответить

Фотография Яго Яго 22.12 2022

После критических замечаний BKR, Воеводы и Барона не по существу можно ли сделать вывод, что самая многочисленная в РИ русская нация выступила против Советской власти, не поддержала эту власть, попыталась, как азиаты, кавказцы, прибалты и хохлы, обособиться  в своем национальном государстве?

 

Сейчас опять будут тень на плетень наводить в таком простом вопросе: геноцидил ли Ленин русских, или, наоборот, искал и нашел поддержку среди русского населения? НМВ Ленин не только нашел поддержку у русских, но и обеспечил себе ее почти полностью среди русских рабочих, крестьян, интеллигенции и офицерства.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 22.12 2022

Ленин не только нашел поддержку у русских, но и обеспечил себе ее почти полностью среди русских рабочих, крестьян, интеллигенции и офицерства

Почему вы выделяете только великороссов, и что значит "нашёл поддержку"? Сразу после революции? И почему всех классов, если была диктатура пролетариата.

Ответить

Фотография воевода воевода 22.12 2022

И почему всех классов, если была диктатура пролетариата.

Потому что "диктатура пролетариата" - это словесная эквилибристика в рамках марксистской теории. При том, что даже среди самих марксистов были разные течения, которые считали, что в СССР - не "диктатура пролетариата", не "рабоче-крестьянская власть", не "социализм".

Ответить

Фотография neoxine neoxine 22.12 2022

Большевиков поддержали во многом русские рабочие, в значительной степени поддержало русское крестьянство, большая часть творческой и научной интеллигенции, значительная часть русского офицерства и генералитета.

Поправка: движущей силой Октябрьской революции были большевики руководящие пролетариатом и беднейшим крестьянством. Это согласно учебникам.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 22.12 2022

 

И почему всех классов, если была диктатура пролетариата.

Потому что "диктатура пролетариата" - это словесная эквилибристика в рамках марксистской теории. При том, что даже среди самих марксистов были разные течения, которые считали, что в СССР - не "диктатура пролетариата", не "рабоче-крестьянская власть", не "социализм".

 

А вы придерживаетесь какой теории революции? И почему эквилибристика. Рабочие оказались тем рычагом, которым перевернули РИ. 

Ответить

Фотография Яго Яго 22.12 2022

 

Большевиков поддержали во многом русские рабочие, в значительной степени поддержало русское крестьянство, большая часть творческой и научной интеллигенции, значительная часть русского офицерства и генералитета.

Поправка: движущей силой Октябрьской революции были большевики руководящие пролетариатом и беднейшим крестьянством. Это согласно учебникам.

 

Не знаю, где вы нашли такие учебники, но понятие "движущаяся сила" имеет широчайшее значение в философии. Партия РСДРПб явилась источником, направляющей силой, революционного движения.

 

Не могли 25 тысяч партийцев сделать столько, сколько сделали десятки миллионов людей, руководимых большевиками.

Ответить