←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Псевдоисторический пасквиль русофобствующе...

Фотография Ratio Ratio 11.07 2016

Была ли Русь частью Орды?

 

Об этом не плохо написано в 2-х томнике "Москва Ордынская" (2011).

 

Ссылка для любознательных - http://moscoworda.bl...11-httpwww.html

Ответить

Фотография Марк Марк 11.07 2016

Да хоть в десятитомнике! В топку вашего графомана. Переместите его кто-нибудь в Фабулу или я сам это сделаю.

П.П. Толочко (см. "Открытое письмо Президенту" по поводу награждения имярека госпремией им. И. Франко за кн. "Країна моксель, або Московія"):

"Анализировать положения книги В. Билинского нет никакого смысла, поскольку наука в ней, как говорится, и не ночевала. По существу автор представил собственные эмоции, чрезвычайно тенденциозные и оскорбительные. Причем не только по отношению к русскому народу, но и к нашей общей восточнославянской исторической памяти. Не будучи историком, автор не обладает ни соответствующими знаниями, ни умением системного анализа. Он не понимает, что такое источники, а что — исследовательская точка зрения. Метод его работы сродни карточному шулерству, когда выдергиваются из контекста отдельные фразы и выдаются за общую позицию того или иного историка. Кстати, и здесь все его познания ограничиваются тремя-четырьмя российскими историками ХIХ в." 

http://web.archive.o...orum/puls/75087

Все вышесказанное академиком в равной мере относится и к последующему (предлагаемому здесь) творению "лауреата".

Ответить

Фотография Jim Jim 12.07 2016

Была ли Русь частью Орды?

 

Об этом не плохо написано в 2-х томнике "Москва Ордынская" (2011).

 

Ссылка для любознательных - http://moscoworda.bl...11-httpwww.html

:lol: Научный труд из серии "Писчи ещо"

https://uk.wikipedia...р_Броніславович

Ответить

Фотография Ratio Ratio 12.07 2016

 

Была ли Русь частью Орды?

 

Об этом не плохо написано в 2-х томнике "Москва Ордынская" (2011).

 

Ссылка для любознательных - http://moscoworda.bl...11-httpwww.html

:lol: Научный труд из серии "Писчи ещо"

 

А Вы его уже читали? 

 

Что позволяет Вам делать выводы?

Ответить

Фотография Ratio Ratio 12.07 2016

После завоевания в 1238 году Рязанского и Владимирского княжеств, они стали часть улуса Джучи (без всяких исключений и особенностей). На этих землях всё подчинялось Ясе Чингисхана. Потребовалось более года на наведения порядка на завоеванных землях, установлению своего порядка, переселению родов, назначению новой администрации, сведение народа в десятки, сотни, тысячи, тумены... И летом 1240 года двинулся на Русь...

Ответить

Фотография Jim Jim 12.07 2016

А Вы его уже читали?    Что позволяет Вам делать выводы?

Я не читаю историческую литературу, написанную выпускниками кафедры "Мосты и тоннели" железнодорожного института. Предпочитаю труды профессиональных историков, археологов и лингвистов. И Вам тоже советую.

Ответить

Фотография Ratio Ratio 12.07 2016

 

А Вы его уже читали?    Что позволяет Вам делать выводы?

Я не читаю историческую литературу, написанную выпускниками кафедры "Мосты и тоннели" железнодорожного института. Предпочитаю труды профессиональных историков, археологов и лингвистов. И Вам тоже советую.

 

Шлиман тоже археологом не был... А после "Ледокола" историки о начале 2-й мировой пишут с оглядкой...

Ответить

Фотография Jim Jim 13.07 2016

Шлиман тоже археологом не был...

А тогда и не было профессиональных археологов. В 19 веке археология как наука только зарождалась.

А после "Ледокола" историки о начале 2-й мировой пишут с оглядкой...

Все письменные исторические свидетельства о средневековой Руси известны ученым более 100 лет. Ничего нового в этом плане за последние 100 лет не открыто, в отличие от архивов по ВМВ. Таким образом, рассказать что-то новое об истории Руси может только совместная работа профессиональных археологов и историков, а не высасовывателей из большого пальца типа железнодорожного инженера В.Белинского.

Ответить

Фотография Марк Марк 13.07 2016

После завоевания в 1238 году Рязанского и Владимирского княжеств, они стали часть улуса Джучи (без всяких исключений и особенностей). На этих землях всё подчинялось Ясе Чингисхана. Потребовалось более года на наведения порядка на завоеванных землях, установлению своего порядка, переселению родов, назначению новой администрации, сведение народа в десятки, сотни, тысячи, тумены...И летом 1240 года двинулся на Русь.

 

А до этого он завоевывал страну Моксель, ага? Ведь Ростово-Суздальское княжество никогда не входило в состав Руси и не было его частью. Не было в стране Моксель ни князей (это после XIII в. они неожиданным образом размножились), ни христиан, а жили там сплошь меряне-язычники, поклонявшиеся Камням-Сярко (???), живущие в "небольших деревнях огороженных частоколом". Было таких деревень не больше двенадцати. Ибо в каждую из них Всеволод посадил своих сыновей (мерян же). А одним из первых князей у язычников был Андрей Нехристь (Боголюбский), корни которого были сугубо мерянские и по матери и по отцу. Ну а с 1238 году благодаря Батыю получили, наконец, меряне "единую родину" с татарами: "Территорию Московии начали массово заселять представители татар". Дав, таким образом, начало новой расе - московитов.

P.S.

Виталич, помнится, как-то просил привести ссылку на учебники по которым "по-новому" предлагают преподавать курс истории в украинских школах. По-моему лучшего примера переписывания оной современными лауреатами из народа и не сыскать. :lol:   

P.P.S.

Модераторы у нас Доска Позора не простаивает ли? 

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 13.07 2016

Шлиман тоже археологом не был...

Потому он и нанёс непоправимый ущерб Трое. Причём той самой, которую и искал...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 13.07 2016

А после "Ледокола" историки о начале 2-й мировой пишут с оглядкой...

Неоднозначная работа, тоже, как я слышал...

Ответить

Фотография ddd ddd 13.07 2016

 

А после "Ледокола" историки о начале 2-й мировой пишут с оглядкой...

Неоднозначная работа, тоже, как я слышал...

 

резуна с его ледоколом здесь много лет назад разобрали до винтиков

http://istorya.ru/fo...?showtopic=2133

Ответить

Фотография Ratio Ratio 13.07 2016

 

Шлиман тоже археологом не был...

А тогда и не было профессиональных археологов. В 19 веке археология как наука только зарождалась.

А после "Ледокола" историки о начале 2-й мировой пишут с оглядкой...

Все письменные исторические свидетельства о средневековой Руси известны ученым более 100 лет. Ничего нового в этом плане за последние 100 лет не открыто, в отличие от архивов по ВМВ. Таким образом, рассказать что-то новое об истории Руси может только совместная работа профессиональных археологов и историков, а не высасовывателей из большого пальца типа железнодорожного инженера В.Белинского.

 

1.Татищев тоже был геодезистом и гос.служащим (в современном понимании). Историей, как хобби занимался. От него тоже откажетесь?  Или от работ визиря Рашид-ад-дина? У них исторического образования не было...  :)

А Мендель был генетиком? 

2. Не всё доступно ученым... Литовская метрика (600 томов). Рукописи Хара-Хото (2000, на секундочку)... Даже Ращид-ад-дина "Сборник летописей" не полностью издали. А Билинский в своей работе использовал для первого тома 134 исторических (общепризнаных!) источника, а для второго тома - 213. Т.е. "на высосанное из большого пальца" не тянет...

 

Можете здесь проверить - http://moscoworda.bl.../blog-post.html


Сообщение отредактировал Ratio: 13.07.2016 - 11:30 AM
Ответить

Фотография Jim Jim 13.07 2016

1.Татищев тоже был геодезистом и гос.служащим (в современном понимании). Историей, как хобби занимался. От него тоже откажетесь?

По большому счету да. Все его труды и изыскания носят [мягко скажем ]сомнительный характер.

Или от работ визиря Рашид-ад-дина? У них исторического образования не было...

У Нестора тоже не было исторического образования. Его ни у кого не было в те годы.

 

Не всё доступно ученым... Литовская метрика (600 томов)

Все дошедшие до нас книги Литовской метрики хранятся в доступных для историков архивах России,Польши ,Украины и Литвы.

Рукописи Хара-Хото (2000, на секундочку).

Они были известны еще Герхарду Миллеру в первой половине 18 века.

Даже Ращид-ад-дина "Сборник летописей" не полностью издали.

Кому сильно надо может воспользоваться текстами на персидском или иностранными переводами.

А Билинский в своей работе использовал для первого тома 134 исторических (общепризнаных!) источника, а для второго тома - 213. Т.е. "на высосанное из большого пальца" не тянет...

Все эти источники давным-давно известны, как минимум 100 лет. Белинский никаких новых источников использовать не мог- их просто нет.

Фоменко и Носовский тоже пользуются общедоступными историческими источниками, однако скоро пальцев на руках у них не останется.

Ответить

Фотография Ratio Ratio 13.07 2016

Ну, как относится к Татищеву и первоисточникам, Ваше дело...

А вот насчет рукописей из Хара-Хото, которые только в 1926 году обнаружены Козловым и которые, оказывается, "были известны еще Герхарду Миллеру в первой половине 18 века"...

Вы меня откровенно удивили... :)

Продолжайте. :)

Ответить

Фотография Марк Марк 13.07 2016

А вот насчет рукописей из Хара-Хото, которые только в 1926 году обнаружены Козловым

 

Когда (во время экспедиции 1907-1909 гг или в 1926 г.) и где были обнаружены тибетские рукописи доподлинно неизвестно. Принято считать что большая часть из коллекции Козлова (всего в ней 160 фрагментов, а не 2000) обнаружены в Хоро-Хото. Часть из этих "рукописей" действительно имеют отношение к текстам VIII-IX в., какая-то - к X-XII вв, некоторые созданы в XVIII-XiX вв.

P.S.

По большей части это религиозные буддийские тексты.

Козлов П.К.  Монголия, Амдо и Мертвый город Хара-Хото-sel.png

Какие откровения по истории Руси черпал из них Билинский, не подскажите?

Ответить

Фотография Jim Jim 13.07 2016

А вот насчет рукописей из Хара-Хото, которые только в 1926 году обнаружены Козловым и которые, оказывается, "были известны еще Герхарду Миллеру в первой половине 18 века"

Читайте работу Миллера "De scriptis tanguiticis in Sibiria repertis commentatio" /"Комментарии к вновь найденным письменам тангутов".

Козлов не открыл Хара-Хото, он лишь был первым, кто провел первое комплексное исследование этого памятника.

Когда вопрос о нашем дальнейшем пути был таким образом решен положительно, и даже назначено первое марта, как день выступления каравана в дорогу, -- Балдын-цзасак не преминул спросить меня: "Почему вам во что бы то ни стало желательно идти именно на Эцзин-гол, а не прямо в Алаша-ямунь, куда и дорога хорошая и времени потребуется меньше, а потому меньше трудов и лишений и меньше материальных издержек; вероятно",-- добавляет князь,-- "на Эцзин-голе у вас предвидится какой-нибудь большой интерес?!" -- "Да", -- ответил я Балдын-цзасаку, -- "вы правы: там имеются очень любопытные развалины старинного города!" -- "А вы откуда это знаете?" вопрошает мой собеседник.-- "Из книг наших путешественников и из писем моих друзей", отвечаю я.

Отсюда Балдын-цзасак должен был возвратиться к своему стойбищу, откочевавшему в соседние горы. Старик дружественно расстался с нами и на прощанье успел шепнуть мне на ухо: "Прощай, я уверен, что ты попадешь в Хара-хото и найдешь в нём немало интересного"

 

http://az.lib.ru/k/k...text_0160.shtml

Ответить

Фотография Ratio Ratio 14.07 2016

 

Или вы не согласны? 

 

Заканчивайте с постановкой вопросов, ответы на которые очевидны и не требуют каких-либо доказательств. Это становится забавным, право слово.  :)

 

Первый закон формальной логики - закон Тождества, как раз и требует задавать вопросы... Без этого обсуждение переходит в пустопорожний *рач... Необходимо точно понять, что вы говорите об одном и том же...

Ответить

Фотография Ratio Ratio 14.07 2016

 

После завоевания в 1238 году Рязанского и Владимирского княжеств, они стали часть улуса Джучи (без всяких исключений и особенностей). На этих землях всё подчинялось Ясе Чингисхана. Потребовалось более года на наведения порядка на завоеванных землях, установлению своего порядка, переселению родов, назначению новой администрации, сведение народа в десятки, сотни, тысячи, тумены...И летом 1240 года двинулся на Русь.

 

А до этого он завоевывал страну Моксель, ага? Ведь Ростово-Суздальское княжество никогда не входило в состав Руси и не было его частью. Не было в стране Моксель ни князей (это после XIII в. они неожиданным образом размножились), ни христиан, а жили там сплошь меряне-язычники, поклонявшиеся Камням-Сярко (???), живущие в "небольших деревнях огороженных частоколом". Было таких деревень не больше двенадцати. Ибо в каждую из них Всеволод посадил своих сыновей (мерян же). А одним из первых князей у язычников был Андрей Нехристь (Боголюбский), корни которого были сугубо мерянские и по матери и по отцу. Ну а с 1238 году благодаря Батыю получили, наконец, меряне "единую родину" с татарами: "Территорию Московии начали массово заселять представители татар". Дав, таким образом, начало новой расе - московитов.

P.S.

Виталич, помнится, как-то просил привести ссылку на учебники по которым "по-новому" предлагают преподавать курс истории в украинских школах. По-моему лучшего примера переписывания оной современными лауреатами из народа и не сыскать. :lol:   

P.P.S.

Модераторы у нас Доска Позора не простаивает ли? 

 

Правильно ли я понимаю, что со всем остальным, кроме выделенного Вами, в моём посте Вы согласны?

Ответить

Фотография Марк Марк 14.07 2016

Правильно ли я понимаю, что со всем остальным, кроме выделенного Вами, в моём посте Вы согласны?

 

Вообще-то я весь пост и выделил, а на данной фразе лишь акцентировал внимание.   :)

Ответить