←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Худуд-ал-Алам о русах и славянах

Фотография Викинг Викинг 09.01 2019

Хазары - тюркоязычный кочевой народ. Стал известен в Восточном Предкавказье (равнинный Дагестан) вскоре после гуннского нашествия. В 560-е годы оказались в составе Тюркского каганата, после распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650—969). Кавары – одно из хазарских племён.

Авары – кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу. В 557 году кочевья авар переносятся на западный берег Волги в степи Северного Кавказа.

Возможно, авары и хазары – дальние родственники. Технологию изготовления мечей принесли с Востока.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 09.01 2019

У авар палаши и сабли появились раньше, чем у хазар.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 09.01 2019

У авар палаши и сабли появились раньше, чем у хазар.

Откуда такая информация?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 10.01 2019

Откуда такая информация?

 

Коломийцев И. Тайны Великой Скифии. М.: Олма-Пресс, 2005 г.

"Ответ на этот вопрос откопали, в буквальном смысле слова, венгерские археологи. Они обнаружили в могильниках и поселениях аварского племени... ну, конечно же, стремена. А с ними и изогнутые однолезвийные мечи, прообраз сабли. То есть авары, или псевдоавары, оказались первым племенем, применившим их на территории Европы"

Ответить

Фотография Викинг Викинг 10.01 2019

"То есть авары, или псевдоавары, оказались первым племенем, применившим их на территории Европы [228]"

Коломийцев ссылается на Эрдели И. "Исчезнувшие народы. Авары". Я его выше цитировал.

Но там нет ни слова о том, что авары первыми в Европе применили однолезвийные мечи.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 15.01 2019

На одном из форумов я подробно рассматривал вопрос:

Можно ли клинок согнуть в дугу?

 

Ответ положительный: можно. Но при некоторых условиях.

Чем клинок отличается от стальной полосы? Ничем. Это плоская пружина или рессора.

1.

Требования к пружинным сталям известны: 

...Закалка пружинной стали с последующим отпуском при 400-500 °С до величины 45 HRC являются обязательными этапами производства. Пружины из неграмотно закалённого материала становятся ломкими и легко крошатся. Главные требования, которые ставятся к пружинным сталям и сплавам – обеспечение повышенных показателей гибкости, пластичности, выносливости, сопротивляемости хрупкому разрушению, устойчивости к ослаблению напряжений. Параметры выносливости металла на изгиб – выше 550 МПа до 1100 МПа. (сталь 65г рессорная - обладает твердостью в не закаленном виде 25 HRC, после закалки она возрастает до 61 HRC.)

Т.е., имеем изгибающее напряжение для пружинной стали [σизг] = 550-1100МПа

2.

Минимальное изгибающее напряжение для клинка выч. по формуле:

[σизг] = 3Eh / (π*π*L), где

E=200000МПа - модуль Юнга для КОВАННЫХ сталей и железа (для литых сталей и железа модуль Юнга меньше)

h - толщина клинка, м

L - длина клинка, м

3.

При чистом изгибе без остаточной деформации изогнутая ось представляет собой дугу окружности.

Сила, необх. для сгибания клинка в дугу выч. по формуле:

P= 2πbh*h*[σизг] / 3L, Н, где

b - ширина клинка, м

4.

Расчет клинка с габаритами 0.8м х 0.06м х 0.006м: [σизг] = 456 МПа, P=2577 H, или 263 кг

Расчет клинка с габаритами 1.0м х 0.03м х 0.004м: [σизг] = 243 МПа, P=244 H,   или 25 кг (!!!!!)

Первый клинок очень-очень-очень трудно согнуть, а второй вполне возможно: необходимая сила соответствует натяжению лука.

То есть, среднестатистический купец вполне мог согнуть такой клинок и "отвалить" за него от восторга 1000 золотых динаров.

5.

Как можно добиться, чтобы [σизг] = 243 МПа, тогда как для пружинных сталей минимальное [σизг] = 550 МПа. Ответ: композитный клинок: т.е., можно добиться использованием переплетением железных и стальных прутьев (железо не поддается закалке, а сталь закаливается).

6.

Кто делал подобные клинки?

Ответ: авары.


Сообщение отредактировал Gurga: 15.01.2019 - 15:51 PM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 15.01 2019

Кто делал подобные клинки? Ответ: авары.

Ответ взят с потолка?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 15.01 2019

Ответ взят с потолка?

Археологи нашли такие клинки в могилах авар.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 15.01 2019

сопоставление данных ал-Киндӣ с «глухими» случаями словоупотребления более поздних авторов IX–X вв., позволяет установить, что рӯсы Ибн урдāбиха, Ибн Рустаха и Ибн Фалāна пользуются и торгуют мечами, сделанными из мужского и женского железа в технике пакетирования и относящимися к двум близким импортным разновидностям, франкской и сулаймāнийской, хорошо известным в Халифате. Приведённые ал-Киндӣ их характеристики хорошо коррелируют с тем, что известно (по археологическим данным) о каролингских мечах скандинавов Северной и рȳсов Восточной Европы.

Сулаймāнийские и франкские мечи, по этим данным, – высококачественные мечи (они постоянно сравниваются с благородными мечами эталонного качества – йамāнийскими), изготовленные в технике пакета из мягкого и твёрдого железа, обладающие узорчатой (булатной, дамаскированной) поверхностью, инкрустированной вставками жёлтого металла.

Франкские мечи (ас-суйȳф ал-фаранджӣйа) имеют широкие клинки и превосходно сделанные навершия.

Д л я сравнения приводим данные о саблях VIII—IX вв.: общая длина 1 м, ширина лезвия 2. 9— 3. 3 см, выгиб полосы 3 см, наклон стержня рукояти 15—20° (W. Arendt . Türkische Säbel. . . , стр. 59 и сл. ). (А. Н. КИРПИЧНИКОВ ДРЕВНЕРУССКОЕ ОРУЖИЕ)

 

Чем отличаются франкские мечи от сулайманийских?

1.Они имеют более широкое лезвие

2.Они толще

3.Они короче

4.Они тяжелее


Сообщение отредактировал Gurga: 15.01.2019 - 20:20 PM
Ответить