←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ленин

Фотография Яго Яго 27.09 2021

 

 

Раньше это был завод Михельсона,

Это какой Михельсон, который НОВАТЭК?
Нет конечно, другого Михельсона: http://retromap.ru/f...opic.php?t=4500

 

Я бы на месте Леонида Викторовича вложился в историю - обессмертил свое имя рядом с именем вождя.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 28.09 2021

цитаты выделял курсивом

 

 

Гражданскую войну, вообще-то, начали большевики/коммунисты

Расскажите про это, как они ее начали

ну вы же в курсе последовательности событий

25 октября 1917 года власть переходит в руки большевиков

 

и вдруг:

Октябрьскую революцию генерал Алексеев встретил в Петрограде, проживая на Галерной улице, в квартире, специально снятой для него Советом общественных деятелей, занимаясь подготовительными работами по созданию «кадра новой армии» — так называемой «Алексеевской организации», которая в качестве «организованной военной силы … могла бы противостоять надвигающейся анархии и немецко-большевистскому нашествию».

 

То есть!

большевики ещё даже не взяли власть в свои руки - а вчерашний царский генералитет уже вёл подготовку для войны с ними!

 

2 ноября 1917 года ген. Алексеев уже на Дону - миновав все пикеты красных в гражданской одежде, он в Новочеркасске приступает к формированию вооружённых отрядов. Занимался и организацией антисоветского подполья в крупных городах.

 

Краснов:

После Октябрьского вооружённого восстания в Петрограде по приказу А. Ф. Керенского двинул части корпуса в количестве 700 человек на Петроград.

                                              И это именно он - 

Сам Краснов был арестован, но затем освобождён под честное слово не выступать против советской власти. Данное им слово нарушил, уехал на Дон, где продолжил антибольшевистскую борьбу

 

Каледин:

Каледин! который к Февральской революции отнёсся отрицательно, тем не менее -

25 октября 1917 года генерал выступил с обращением, в котором объявил захват власти большевиками преступным, и заявил, что впредь до восстановления законной власти в России Войсковое правительство принимает на себя всю полноту власти в Донской области.
26 октября 1917 года, в то время как в Ростове Совет попытался взять власть в свои руки, Каледин из Новочеркасска ввёл военное положение в углепромышленном районе области, разместил в 45 пунктах войска и начал разгром Советов.
 
- Уже одного этого достаточно.
но я продолжу - для полноты картины:
 
27 октября1917 года Каледин объявил военное положение на всей территории Области и пригласил в Новочеркасск членов Временного правительства и Временного Совета Российской республики («Предпарламента») для организации борьбы с большевиками.
31 октября были арестованы делегаты Дона, возвращавшиеся со II Съезда Советов. В течение последовавшего месяца Советы в городах Донской области были ликвидированы.
 

 

Корнилов:

20 ноября 1917 года генерал решил идти на Дон походным порядком со своим Текинским полком. 

-как вы думаете, зачем?

6 декабря 1917 Корнилов прибыл в Новочеркасск, где приступил к формированию Добровольческой армии для борьбы с большевиками.

 

Духонин:

Сообщил войскам о вступлении во временное исполнение должности Главковерха и призвал войска стоять на позициях, «…дабы не дать противнику воспользоваться смутой, разыгравшейся внутри страны и ещё более углубиться в пределы родной земли».

Ставка стала центром притяжения всех сил, выступавших против большевиков. 

 6 ноября 1917 направленные в ставку представители Украинской центральной рады Д. И. Дорошенко и А. И. Лотоцкий согласовали с Н. Н. Духониным при посредстве антибольшевистского Общеармейского комитета вопрос переформирования фронтовых частей с целью образования украинской армии по этническому и территориальному признаку

 

декабрь 1917 г. -

Деникин:

Являлся автором Конституции верховной власти на Дону, изложенной им в декабре 1917 года на совещании генералитета, в которой была предложена передача гражданской власти в армии — Алексееву, военной — Корнилову, а управление Донской области — Каледину. Это предложение было одобрено, подписано донским и добровольческим руководством и легло в основу организации управления Добровольческой армией. На основании этого исследователь биографии Деникина доктор исторических наук Георгий Ипполитов сделал вывод, что Деникин причастен к формированию первого антибольшевистского правительства в России.

Первоначально, как и другие генералы, работал конспиративно, носил штатское платье и, как писал первопоходник Роман Гуль, был «больше похож на лидера буржуазной партии, чем на боевого генерала».

 

Так кто на кого напал?

 

затем 1918 год - 

Колчак:

Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях Гражданской войны и полного расстройства государственных дел и жизни, объявляю, что я не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности. Главной целью я ставлю создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и порядка

 

 Юденич:
У русской белой гвардии одна цель — изгнать большевиков из России. Политической программы у гвардии нет. Она и не монархическая, и не республиканская. Как военная организация, она не интересуется вопросами политической партийности. Её единственная программа — долой большевиков!
Ответить

Фотография НИКТО НИКТО 28.09 2021

ну вы же в курсе последовательности событий 25 октября 1917 года власть переходит в руки большевиков

Вот это и есть начало ГВ, а все остальное следствие.

Переворот ( революция) и есть повод начала гражданской войны, которой, конечно, может и не быть.

Октябрьский переворот можно считать активной вехой после февральской или самостоятельным событием.

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 28.09 2021

Давайте, пан Стэн, внимательно прочитаем, что же именно вы процитировали:

 

 

Октябрьскую революцию генерал Алексеев встретил в Петрограде, проживая на Галерной улице, в квартире, специально снятой для него Советом общественных деятелей, занимаясь подготовительными работами по созданию «кадра новой армии» — так называемой «Алексеевской организации», которая в качестве «организованной военной силы … могла бы противостоять надвигающейся анархии и немецко-большевистскому нашествию».

 

Выражаясь языком УК РФ, генерал Алексеев пытался предотвратить "вооруженный мятеж ... в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя", а также "действия, направленные на насильственный захват власти", который хотели осуществить "организованные преступные группировки" (ОПГ, бандформирования), созданные террористической организацией "большевиков", "запрещенной на территории" Российской республики.

 

 

2 ноября 1917 года ген. Алексеев уже на Дону - миновав все пикеты красных в гражданской одежде, он в Новочеркасске приступает к формированию вооружённых отрядов. Занимался и организацией антисоветского подполья в крупных городах.

 

То есть -- пытается помешать "насильственному удержание власти" террористической организацией "большевиков" (запрещенной на территории Российской республики).

 

 

Краснов: После Октябрьского вооружённого восстания в Петрограде по приказу А. Ф. Керенского двинул части корпуса в количестве 700 человек на Петроград.

 

По приказу действующего премьер-министра пытался помешать "насильственному удержанию власти" террористической организацией "большевиков" (запрещенной на территории Российской республики), осуществившей "вооруженный мятеж ... в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя",

 

 

 

Каледин! который к Февральской революции отнёсся отрицательно, тем не менее - 25 октября 1917 года генерал выступил с обращением, в котором объявил захват власти большевиками преступным, и заявил, что впредь до восстановления законной власти в России Войсковое правительство принимает на себя всю полноту власти в Донской области. 26 октября 1917 года, в то время как в Ростове Совет попытался взять власть в свои руки, Каледин из Новочеркасска ввёл военное положение в углепромышленном районе области, разместил в 45 пунктах войска и начал разгром Советов.

 

Как и Краснов, пытался восстановить законную власть в России, не допустить "свержения или насильственного изменения конституционного строя" террористической организацией "большевиков" (зазпрещенной на территории Российской республики).

 

Ну и так далее по списку.

 

 

Так кто на кого напал?

 

Выходит, что все-таки "большевики" на конституционную власть, организовав "вооруженный мятеж ... в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя" и "насильственному удержанию власти".

 

 

 

Расскажите про это, как они ее начали


Я бы датировал начало войны "большевиков" против своего народа 5 (18) января 1918 года, когда большевики расстреляли в Петрограде мирную рабочую демонстрацию в защиту Учредительного Собрания.
 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.10 2021

— Владимир Ильич поясняет за середняков.

 

Ответить

Фотография neoxine neoxine 29.10 2021

Владимир Ильич поясняет за середняков.

Почему по версии Ленина, использовать наемный труд - это то, против чего должна бороться власть? Ведь при коммунистической власти все стали наемными работниками у государства.

Ответить

Фотография BKR BKR 29.10 2021

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"
Ответить

Фотография Яго Яго 29.10 2021

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"

Когда я в Союзе служил рыбаком,

 

мою шерсть считал своею руководитель отдела легкой и пищевой промышленности секретариата ЦК КПСС тов. Мочалин, ведающий в том числе вопросами работы МРХ СССР.

Шерсть руководителя отдела тов. Мочалина была важнее шерсти министра МРХ СССР Ишкова, которого, когда пришло время, кышнули на пензию.

Однако даже шерсть товарища Мочалина не могла сравниться с шерстью Генсека ЦК КПСС тов. Брежнева, которая отливала благородным блеском и шелковистостью

Ответить

Фотография neoxine neoxine 29.10 2021

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"

Между личной и государственной шерстью есть еще кооперативная.

Зачем такая поляризация форм собственности, что породило длительную гражданскую войну до сих пор.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 29.10 2021

 

Владимир Ильич поясняет за середняков.

Почему по версии Ленина, использовать наемный труд - это то, против чего должна бороться власть? Ведь при коммунистической власти все стали наемными работниками у государства.

 

Потому что Ленин строил государство диктатуры пролетариата.

 

 Владимир Ленин определял диктатуру пролетариата, как «не ограниченное законом и опирающееся на насилие господство пролетариата над буржуазией, пользующееся сочувствием и поддержкой трудящихся и эксплуатируемых масс». Но в 1918 году, уже после получения практического опыта управления Россией, Ленин уточнил термин, добавив в него определение «революционная» («революционная диктатура пролетариата, как власть, завоёванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, не связанная никакими законами»

Диктатура пролетариата — Википедия (wikipedia.org)

 

Нужно насиловать буржуев, а первый признак буржуя - эксплуатация рабочих.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 29.10 2021

Нужно насиловать буржуев, а первый признак буржуя - эксплуатация рабочих.

С эксплуататорскими классами справились вплоть до середняков. Зачем потом диктаторская власть? Для того, чтобы дети крестьян и рабочих стали академиками и маршалами, диктатура не нужна.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.10 2021

 

Нужно насиловать буржуев, а первый признак буржуя - эксплуатация рабочих.

С эксплуататорскими классами справились вплоть до середняков. Зачем потом диктаторская власть? Для того, чтобы дети крестьян и рабочих стали академиками и маршалами, диктатура не нужна.

 

Вы что-то путаете, середняки не эксплуататоры, они союзники пролетариата.

 

Считалось, что марксизм-коммунизм это наука, если ей следовать, то наступит неслыханное изобилие материальных благ. Но ничего этого не случилось.

 

Как писал классик -

 

 

Но на чужой манер хлеб русский не родится

 

Ответить

Фотография Яго Яго 30.10 2021

Как писал классик - Цитата Но на чужой манер хлеб русский не родится

Он и на манер свой родится не всегда.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.10 2021

 

Как писал классик - Цитата Но на чужой манер хлеб русский не родится

Он и на манер свой родится не всегда.

 

Остроумно!  :v:

 

А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь

 

 

Только гениальному П@тину удалось превратить Россию в экспортера зерна, причем без занудных рассуждений о кулаках и середняках. 

Ответить

Фотография neoxine neoxine 30.10 2021

Вы что-то путаете, середняки не эксплуататоры, они союзники пролетариата.

Не эксплуататоры, потому что крестьяне получали надел на праве пользования, при этом наёмный труд не допускался (декрет о земле). Не думаю, что всем середнякам было выгодно вступать в колхоз.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.10 2021

 

Вы что-то путаете, середняки не эксплуататоры, они союзники пролетариата.

Не эксплуататоры, потому что крестьяне получали надел на праве пользования, при этом наёмный труд не допускался (декрет о земле). Не думаю, что всем середнякам было выгодно вступать в колхоз.

 

Их никто не спрашивал выгодно или невыгодно, вообще целью коллективизации была выгода государства, а не крестьян. Но НЭП крестьянам очень нравился, так что к Ленину они относились неплохо. Ленин тоже общался с крестьянами, видимо хотел выяснить могут ли они вписаться в социализм.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.10 2021

9 января 1921 года В. И. Ленин по просьбе крестьян деревни Горки приехал к ним на встречу в дом местного жителя В.А. Шульгина. Владимир Ильич говорил о молодой Советской республике, отстоявшей свободу в борьбе с белогвардейцами и их зарубежными покровителями, о разрухе, с которой успешно борются трудящиеся, о необходимости укреплять союз рабочих и крестьян. Ленин посоветовал крестьянам объединиться для совместной обработки земли.

В крестьянском доме, после часового выступления Ленина стало душно и висячая керосиновая лампа начала гаснуть. Заметив это, Владимир Ильич предложил провести в крестьянские дома деревни Горки электрический свет. Крестьяне восторженно встретили эту Ленинскую заботу, а 20 июля 1921 года в Горках был большой праздник – зажглись «лампочки Ильича».

Ленин у крестьян деревни Горки... (great-country.ru)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.10 2021

Ленин и Крупская с крестьянами деревни Кашино. 14.11.1920.

 

doc-0834.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 30.10 2021

Ленин искренне верил в разную чепуху вроде государства рабочих и того, что кухарку можно научить управлять государством. Его преемники никаких иллюзий не испытывали и просто установили жестокую диктатуру, при которой государство владело всем, а граждане ничем. 

Ответить

Фотография neoxine neoxine 30.10 2021

целью коллективизации была выгода государства

Нет, целью был социальный эксперимент, а государство - инструмент его проведения.

Ответить