←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Точка бифуркации Гитлера в ВМВ.

Фотография Ученый Ученый 20.02 2018

Литва которой передали Вильнюс была независимым государством.

 

уже нет) в обмен на Вильнюс, Литва разрешила ввод советских войск на свою территорию).

статья 4 Договора о передаче Вильно -

http://doc20vek.ru/node/3253

 

Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооружённых сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору, будут регулироваться особыми соглашениями.

 

Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 20.02 2018

Битва под Москвой не имела такого значения, как Сталинградская или Курская

 

Возможно, ее значение даже больше Сталинградской, и уж тем более Курской.

 

 

она только ознаменовала провал блицкрига.

 

Провал блицкрига означал переход войны в затяжную и проигрыш Германии.

 

Были потеряны первосортные войска под Москвой, что в дальнейшем скажется на общем качестве Вермахта.

 

 

Гитлер не только с СССР воевал, это нам так внушили

 

Это нелепо ставить в один ряд сталинградскую битву и битву под эль-аламейном.

 

Как слона и моську.)))

Ответить

Фотография Ученый Ученый 20.02 2018

Возможно, ее значение даже больше Сталинградской, и уж тем более Курской.

Трудно судить, я недостаточно хорошо знаю военную историю.


Провал блицкрига означал переход войны в затяжную и проигрыш Германии. Были потеряны первосортные войска под Москвой, что в дальнейшем скажется на общем качестве Вермахта.

 

После битвы под Москвой, немцы все еще владели инициативой и могли наносить советским войскам стратегические поражения, а после Курской битвы они только отступали, порой отступали беспорядочно и массово сдавались в плен, чего в 41-42 гг. не было.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 20.02 2018

Это нелепо ставить в один ряд сталинградскую битву и битву под эль-аламейном. Как слона и моську.)))

 

В Сев.Африке сдалось в плен более от 100 до 250 тыс. итальянцев и немцев. Это сопоставимо с результатами Сталинградской битвой. Любое поражение немцев было выгодно и СССР, потому что отвлекало силы с советско-германского фронта.
 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 20.02 2018

Только провал блицкрига? Так это и был главный ключ к победе, а Смоленское сражение было очень важным этапом в его срыве. После Москвы немцы чуть до Березины не побежали, и только потому, что Гитлер подбодрил их пулями под задницу он получил ещё реальный шанс под Сталинградом.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 20.02 2018

Только провал блицкрига? Так это и был главный ключ к победе, а Смоленское сражение было очень важным этапом в его срыве. После Москвы немцы чуть до Березины не побежали, и только потому, что Гитлер подбодрил их пулями под задницу он получил ещё реальный шанс под Сталинградом.

на официальном сайте МО читаем

 

К началу зимней кампании 1942–1943 гг. обстановка в мире и особенно на советскогерманском фронте оставалась сложной и противоречивой. Противник был остановлен по всем направлениям и испытывал большие трудности и на фронте, и в тылу. Однако это не предопределяло его окончательное поражение. Реальные возможности для изменения хода вооруженной борьбы надо было очень умело использовать, так как военные события могли пойти как в одном, так и в другом направлении, в том числе и благоприятном для стран оси. В целом обстановка накануне второй военной зимы создавала реальные предпосылки для того, чтобы переломить ход войны и довести дело до неотвратимого поражения фашистского блока.

http://encyclopedia....a/books/vov.htm

 

то есть до поражения под Сталинградом, немцы имели реальную возможность одержать победу, например если бы им удалось захватить Баку и другие стратегические важные районы.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 20.02 2018

пообещал помощь республиканской Испании, посадил там марионеточный режим, все запутал, а потом перестал помогать, да еще и золото испанское скоммуни@@ил.

вот ещё

помогал честь по чести - и оружием, и людьми.

а золото было переправлено по договору

 

С Польшей у СССР тоже был договор о нападении, однако после начала 2МВ советская сторона этот договор расторгла

нет: государство польша к 17 сентября 1939 года перестала быть политическим субъектом, а стала неуправляемой территорией, территорией хаоса - куда и были введены войска, чтобы обеспечить безопасность предков Вета-лоса )))

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 20.02 2018

После битвы под Москвой, немцы все еще владели инициативой и могли наносить советским войскам стратегические поражения

тогда говорили "...был развеян миф о непобедимости вермахта. Миллионы советских людей поверили в Победу".

 

Если отступающий наносит нокдаун атакующему - это производит ошеломляющее действие.

 

(тут ещё надо вспомнить, что япония обещала германии вступить в войну против СССР, если будет взята Москва или Ленинград. Так что победа под Москвой отвела от страны возможность быстрой смерти)

Ответить

Фотография Nikser Nikser 20.02 2018

 

Литва которой передали Вильнюс была независимым государством.

 

уже нет) в обмен на Вильнюс, Литва разрешила ввод советских войск на свою территорию).

статья 4 Договора о передаче Вильно -

http://doc20vek.ru/node/3253

 

Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооружённых сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору, будут регулироваться особыми соглашениями.

 

Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.

 

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Ответить

Фотография ddd ddd 21.02 2018

Гитлер не только с СССР воевал, это нам так внушили, он строил планы по захвату Средиземноморья и Бл.Востока.

не только:

map2-11.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.02 2018

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.

 

Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.02 2018

странная карта

очевидно же: вермахту никак ни завоевать, ни тем более удержать все эти территории

 

даже с уже завоёванной францией непонятки: почему её не заняли полностью? там хороший климат, вино, француженки, пляжи и прочие па-де-труа...

 

И? от всего этого фюрер отказывается - он сажает своих расово-правильных в последние неутопленные лохани и через весь океан везёт завоёвывать ...сразу две америки?

и американских линкоров с авианосцами не боится?

 

а африку он уже переварил? - а ведь там негров гораздо больше, чем евреев в европе...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.02 2018

помогал честь по чести - и оружием, и людьми.

советская помощь была прекращена в конце 38 г. за несколько месяцев до падения республики.


Если отступающий наносит нокдаун атакующему - это производит ошеломляющее действие.

 

В советской историографии выделяли коренной перелом в ходе ВОВ, который датировался с ноября 42 до декабря 43 гг.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.02 2018

япония обещала германии вступить в войну против СССР

 

Япония часто обманывала немцев, японцы боялись войны на 2 фронта.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.02 2018

 

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.

 

Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.

 

И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми? 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.02 2018

 

 

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.

 

Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.

 

И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми? 

 

Хорошо, в октябре Литва была независимой. Если бы СССР быстро не присоединил все, что ему причиталось по договору с Германией, то после победы над Францией Гитлер мог бы и передумать. 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.02 2018

 

 

 

А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.

Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.

 

Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.

 

И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми? 

 

Хорошо, в октябре Литва была независимой. Если бы СССР быстро не присоединил все, что ему причиталось по договору с Германией, то после победы над Францией Гитлер мог бы и передумать. 

 

Чего Гитлер мог передумать?

 

И не думаю, что СССР по договору имел право присоединять Прибалтику и Финляндию. Термин сфера влияния не подразумевает оккупацию. И Гитлера сильно бесило, что Сталин ввел в состав СССР Прибалтику. С Финляндией так вообще хотели договорится о её оккупации речи и не шло до тех пор пока Московские переговоры не зашли в тупик.

 

И вообще советская дипломатия кардинально изменилась в следствии финской войны. Если почитать переговоры со странами Прибалтики и Финляндии до войны и переговоры с этими же странами и Румынией после войны, то это небо и земля. Американские эмбарго, исключения из Лиги наций и общее разочарование  в дипломатическом пути привело к исключительно ультимативным требованиям с военными угрозами и поглощению Прибалтики. До финской войны СССР в принципе считался вполне миролюбивой страной и это одна из причин от чего фины не побоялись довести ситуацию начало войны. 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 21.02 2018

На счет Эль-Аламейне. В случае победы в этом сражении, но проигрыша Сталинграда ситуацию это бы не изменило. Высадка американцев в Морокко  и Алжире в любом случае приводило к полному поражению немцев в Африке. Победа же под Сталинградом и лишения СССР Кавказской нефти, создавало окно возможностей ввести войну в патовую  ситуацию.

 

Вообще реально последняя точка буфуркации это Барборосса. После провала победы в 1941 году шансов победить у Германии уже не оставалась. При том победить в 1941 году Германия могла, но успех победы лежала в плоскости идеологии.

 

Большевики могли по инерции и дальше говорить, что это война за освобождения рабочего класса, а не за спасения Родины. 

 

Или если Гитлер в ПМВ воевал бы  на Восточном фронте от куда бы вынес идею, что русские это не недочеловеки, а потомки скандинавов. В России хватает мальчиков с голубыми глазами и климат не годится для колонизации коренных немцев. На практики же уже в 1941 году поспособствовал созданию реальной альтернативы большевистской России, как будущего полуарийского союзника в покорении Мира. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.02 2018

До финской войны СССР в принципе считался вполне миролюбивой страной и это одна из причин от чего фины не побоялись довести ситуацию начало войны.

Миролюбивым СССР никогда не был, просто какое-то время пытался создать военный союз против Германии с Францией и восточноевропейскими странами. Гитлер до поры до времени тоже считался миролюбивым и даже вежливым дядькой.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 21.02 2018

Или если Гитлер в ПМВ воевал бы на Восточном фронте от куда бы вынес идею, что русские это не недочеловеки, а потомки скандинавов.

 

Розенберг вообще в Москве учился, и что то не вынес идею о скандинавах.


Сообщение отредактировал FGH123: 21.02.2018 - 09:15 AM
Ответить