Точка бифуркации Гитлера в ВМВ.
Ученый
20.02 2018
Литва которой передали Вильнюс была независимым государством.
уже нет) в обмен на Вильнюс, Литва разрешила ввод советских войск на свою территорию).
статья 4 Договора о передаче Вильно -
Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооружённых сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору, будут регулироваться особыми соглашениями.
Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.
FGH123
20.02 2018
Битва под Москвой не имела такого значения, как Сталинградская или Курская
Возможно, ее значение даже больше Сталинградской, и уж тем более Курской.
она только ознаменовала провал блицкрига.
Провал блицкрига означал переход войны в затяжную и проигрыш Германии.
Были потеряны первосортные войска под Москвой, что в дальнейшем скажется на общем качестве Вермахта.
Гитлер не только с СССР воевал, это нам так внушили
Это нелепо ставить в один ряд сталинградскую битву и битву под эль-аламейном.
Как слона и моську.)))
Ученый
20.02 2018
Возможно, ее значение даже больше Сталинградской, и уж тем более Курской.
Трудно судить, я недостаточно хорошо знаю военную историю.
Провал блицкрига означал переход войны в затяжную и проигрыш Германии. Были потеряны первосортные войска под Москвой, что в дальнейшем скажется на общем качестве Вермахта.
После битвы под Москвой, немцы все еще владели инициативой и могли наносить советским войскам стратегические поражения, а после Курской битвы они только отступали, порой отступали беспорядочно и массово сдавались в плен, чего в 41-42 гг. не было.
Ученый
20.02 2018
Это нелепо ставить в один ряд сталинградскую битву и битву под эль-аламейном. Как слона и моську.)))
В Сев.Африке сдалось в плен более от 100 до 250 тыс. итальянцев и немцев. Это сопоставимо с результатами Сталинградской битвой. Любое поражение немцев было выгодно и СССР, потому что отвлекало силы с советско-германского фронта.
Шторм
20.02 2018
Ученый
20.02 2018
Только провал блицкрига? Так это и был главный ключ к победе, а Смоленское сражение было очень важным этапом в его срыве. После Москвы немцы чуть до Березины не побежали, и только потому, что Гитлер подбодрил их пулями под задницу он получил ещё реальный шанс под Сталинградом.
на официальном сайте МО читаем
К началу зимней кампании 1942–1943 гг. обстановка в мире и особенно на советскогерманском фронте оставалась сложной и противоречивой. Противник был остановлен по всем направлениям и испытывал большие трудности и на фронте, и в тылу. Однако это не предопределяло его окончательное поражение. Реальные возможности для изменения хода вооруженной борьбы надо было очень умело использовать, так как военные события могли пойти как в одном, так и в другом направлении, в том числе и благоприятном для стран оси. В целом обстановка накануне второй военной зимы создавала реальные предпосылки для того, чтобы переломить ход войны и довести дело до неотвратимого поражения фашистского блока.
http://encyclopedia....a/books/vov.htm
то есть до поражения под Сталинградом, немцы имели реальную возможность одержать победу, например если бы им удалось захватить Баку и другие стратегические важные районы.
stan4420
20.02 2018
пообещал помощь республиканской Испании, посадил там марионеточный режим, все запутал, а потом перестал помогать, да еще и золото испанское скоммуни@@ил.
вот ещё
помогал честь по чести - и оружием, и людьми.
а золото было переправлено по договору
С Польшей у СССР тоже был договор о нападении, однако после начала 2МВ советская сторона этот договор расторгла
нет: государство польша к 17 сентября 1939 года перестала быть политическим субъектом, а стала неуправляемой территорией, территорией хаоса - куда и были введены войска, чтобы обеспечить безопасность предков Вета-лоса )))
stan4420
20.02 2018
После битвы под Москвой, немцы все еще владели инициативой и могли наносить советским войскам стратегические поражения
тогда говорили "...был развеян миф о непобедимости вермахта. Миллионы советских людей поверили в Победу".
Если отступающий наносит нокдаун атакующему - это производит ошеломляющее действие.
(тут ещё надо вспомнить, что япония обещала германии вступить в войну против СССР, если будет взята Москва или Ленинград. Так что победа под Москвой отвела от страны возможность быстрой смерти)
Nikser
20.02 2018
Литва которой передали Вильнюс была независимым государством.
уже нет) в обмен на Вильнюс, Литва разрешила ввод советских войск на свою территорию).
статья 4 Договора о передаче Вильно -
Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооружённых сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооружённых сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору, будут регулироваться особыми соглашениями.
Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.
А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.
ddd
21.02 2018
Гитлер не только с СССР воевал, это нам так внушили, он строил планы по захвату Средиземноморья и Бл.Востока.
не только:
Ученый
21.02 2018
А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.
Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.
Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.
stan4420
21.02 2018
странная карта
очевидно же: вермахту никак ни завоевать, ни тем более удержать все эти территории
даже с уже завоёванной францией непонятки: почему её не заняли полностью? там хороший климат, вино, француженки, пляжи и прочие па-де-труа...
И? от всего этого фюрер отказывается - он сажает своих расово-правильных в последние неутопленные лохани и через весь океан везёт завоёвывать ...сразу две америки?
и американских линкоров с авианосцами не боится?
а африку он уже переварил? - а ведь там негров гораздо больше, чем евреев в европе...
Ученый
21.02 2018
помогал честь по чести - и оружием, и людьми.
советская помощь была прекращена в конце 38 г. за несколько месяцев до падения республики.
Если отступающий наносит нокдаун атакующему - это производит ошеломляющее действие.
В советской историографии выделяли коренной перелом в ходе ВОВ, который датировался с ноября 42 до декабря 43 гг.
Ученый
21.02 2018
япония обещала германии вступить в войну против СССР
Япония часто обманывала немцев, японцы боялись войны на 2 фронта.
Nikser
21.02 2018
А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.
Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.
Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.
И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми?
Ученый
21.02 2018
А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.
Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.
Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.
И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми?
Хорошо, в октябре Литва была независимой. Если бы СССР быстро не присоединил все, что ему причиталось по договору с Германией, то после победы над Францией Гитлер мог бы и передумать.
Nikser
21.02 2018
А это не мешает Литве называться независимым государством. Подписан был по сути союзнический договор.
Заключая этот договор, СССР уже запланировал присоединение Прибалтики.
Договор о передаче Вильнюса датирован 10 октября, а 25 сентября СССР обратился к Германии с просьбой о передаче Литвы в свою сферу влияния.
И что, это чем то мешало называться Литве независимым государством? Сейчас страны Европы и Япония находится в сфере влияния США, которая на их территории имеет свои военные базы, но это разве мешает этим странам называться независимыми?
Хорошо, в октябре Литва была независимой. Если бы СССР быстро не присоединил все, что ему причиталось по договору с Германией, то после победы над Францией Гитлер мог бы и передумать.
Чего Гитлер мог передумать?
И не думаю, что СССР по договору имел право присоединять Прибалтику и Финляндию. Термин сфера влияния не подразумевает оккупацию. И Гитлера сильно бесило, что Сталин ввел в состав СССР Прибалтику. С Финляндией так вообще хотели договорится о её оккупации речи и не шло до тех пор пока Московские переговоры не зашли в тупик.
И вообще советская дипломатия кардинально изменилась в следствии финской войны. Если почитать переговоры со странами Прибалтики и Финляндии до войны и переговоры с этими же странами и Румынией после войны, то это небо и земля. Американские эмбарго, исключения из Лиги наций и общее разочарование в дипломатическом пути привело к исключительно ультимативным требованиям с военными угрозами и поглощению Прибалтики. До финской войны СССР в принципе считался вполне миролюбивой страной и это одна из причин от чего фины не побоялись довести ситуацию начало войны.
Nikser
21.02 2018
На счет Эль-Аламейне. В случае победы в этом сражении, но проигрыша Сталинграда ситуацию это бы не изменило. Высадка американцев в Морокко и Алжире в любом случае приводило к полному поражению немцев в Африке. Победа же под Сталинградом и лишения СССР Кавказской нефти, создавало окно возможностей ввести войну в патовую ситуацию.
Вообще реально последняя точка буфуркации это Барборосса. После провала победы в 1941 году шансов победить у Германии уже не оставалась. При том победить в 1941 году Германия могла, но успех победы лежала в плоскости идеологии.
Большевики могли по инерции и дальше говорить, что это война за освобождения рабочего класса, а не за спасения Родины.
Или если Гитлер в ПМВ воевал бы на Восточном фронте от куда бы вынес идею, что русские это не недочеловеки, а потомки скандинавов. В России хватает мальчиков с голубыми глазами и климат не годится для колонизации коренных немцев. На практики же уже в 1941 году поспособствовал созданию реальной альтернативы большевистской России, как будущего полуарийского союзника в покорении Мира.
Ученый
21.02 2018
До финской войны СССР в принципе считался вполне миролюбивой страной и это одна из причин от чего фины не побоялись довести ситуацию начало войны.
Миролюбивым СССР никогда не был, просто какое-то время пытался создать военный союз против Германии с Францией и восточноевропейскими странами. Гитлер до поры до времени тоже считался миролюбивым и даже вежливым дядькой.
FGH123
21.02 2018
Или если Гитлер в ПМВ воевал бы на Восточном фронте от куда бы вынес идею, что русские это не недочеловеки, а потомки скандинавов.
Розенберг вообще в Москве учился, и что то не вынес идею о скандинавах.
Сообщение отредактировал FGH123: 21.02.2018 - 09:15 AM