←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Политика императоров в отношении язычества...

Фотография Ученый Ученый 10.04 2013

Не совсем так. Например, культ императора процветал с самого начала именно на Востоке, где подобный опыт обожествления правителей уже имелся. Вспомним, например, эпоху эллинизма с царями "Сотерами". Христианство стало рапространяться в высших слоях римского общества в кризисные времена. Его успех в IV-V в. связан главным образом с огромной поддержкой со стороны власти.

Есть мнение историка церкви Ф. Шаффа, что в этой связи (т.е. выгодой от принятия христианства) обростание христианского культа роскошью и богатством убранства имело причиной необходимость пышных церемоний от вчерашних язычников, именно так представлявших себе богослужение (по аналогии с языческим).

именно иудеи и христиане (вначале римляне часто их не различали) отказывались приносить жертвы императору, что собственно и было поводом для гонений. Хоть гонения на христиан и преувеличены, но все же власть не всегда их поощряла. Диоклетиан захотел обуздать христиан и не смог, хоть дядька был серьезный:) Мне кажется у христиан была очень хорошая организация, плюс они старались сплачивать людей и давать им поддержку в очень неспокойные времена. Власть тоже не будет поддерживать просто так, значит это было власти выгодно.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 10.04 2013

Гонения... Настоящие общеимперские гонения на христиан начались при Деции (249-251). Затем их возобновил Валериан (257-260). Самым жестоким и целенаправленным было гонение Диоклетиана, которое продолжил Галерий (303-311). Максимин II не только подвергал последователей Христа репрессиям (311-313), но даже пытался создать языческую жреческую структуру,  напоминающую церковь. Некоторые группы христиан притеснял Лициний (320-324). Антихристианские указы Юлиана гонением я не считаю вообще. Хорошая организация и слаженная структура церкви, стойкость многих христиан не позволила искоренить христианство. Но главным, по моему мнению, был тот факт, что языческая религия уже изжила себя, оставшись лишь в форме традиции, унаследованной от предков, и не могла предложить людям вечное. Поклонение императору также не могло добавить язычеству популярности...

Храпов А. В. Гонения на христиан в Римской империи // Православная энциклопедия

Ответить

Фотография Ученый Ученый 10.04 2013

Гонения... Настоящие общеимперские гонения на христиан начались при Деции (249-251). Затем их возобновил Валериан (257-260). Самым жестоким и целенаправленным было гонение Диоклетиана, которое продолжил Галерий (303-311). Максимин II не только подвергал последователей Христа репрессиям (311-313), но даже пытался создать языческую жреческую структуру,  напоминающую церковь. Некоторые группы христиан притеснял Лициний (320-324). Антихристианские указы Юлиана гонением я не считаю вообще. Хорошая организация и слаженная структура церкви, стойкость многих христиан не позволила искоренить христианство. Но главным, по моему мнению, был тот факт, что языческая религия уже изжила себя, оставшись лишь в форме традиции, унаследованной от предков, и не могла предложить людям вечное. Поклонение императору также не могло добавить язычеству популярности...

Храпов А. В. Гонения на христиан в Римской империи // Православная энциклопедия

Интересно что христиане изначально заняли "позицию силы" - бросили вызов самому святому для римлян - культу государства. Они же уже размежевались с иудеями, так взяли бы и принесли жертву императору. Но они пошли на принцип, казалось бы должны были погибнуть, но победили. Очевидно это было пассионарное движение - большинство конечно как писал Марцелл приспособленцы, но "актив" состоял из убежденных идеологов и талантливых организаторов. Иначе трудно объяснить победу в условиях жесткой конкуренции с другими культами.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 10.04 2013

Интересно что христиане изначально заняли "позицию силы" - бросили вызов самому святому для римлян - культу государства. Они же уже размежевались с иудеями, так взяли бы и принесли жертву императору. Но они пошли на принцип, казалось бы должны были погибнуть, но победили. Очевидно это было пассионарное движение - большинство конечно как писал Марцелл приспособленцы, но "актив" состоял из убежденных идеологов и талантливых организаторов. Иначе трудно объяснить победу в условиях жесткой конкуренции с другими культами.

Не то, чтобы из убежденных идеологов и организаторов - просто не всех смогли выловить, христиане известны своей склонностью к проживанию в катакомбах. В результате же гонений очень многие христиане вообще отказались от веры - так что если бы не выжили лидеры восстановление христианства было бы затруднительно. Но уже само это вызвало впоследствии существенный раскол в виде множества ересей и  сект.

 

Пойти на компромисс и принести жертвы императорскому культу они просто не могли - фанатики не способны на диалог...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.04 2013

Не то, чтобы из убежденных идеологов и организаторов - просто не всех смогли выловить, христиане известны своей склонностью к проживанию в катакомбах. В результате же гонений очень многие христиане вообще отказались от веры - так что если бы не выжили лидеры восстановление христианства было бы затруднительно. Но уже само это вызвало впоследствии существенный раскол в виде множества ересей и  сект.

 

Пойти на компромисс и принести жертвы императорскому культу они просто не могли - фанатики не способны на диалог...

Со времением христиане "поумнели" и нашли общий язык с властями и элитой:) Даже объяснили византийским императорам, что лучше ослеплять врагов чем казнить.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 11.04 2013

Со времением христиане "поумнели" и нашли общий язык с властями и элитой :) Даже объяснили византийским императорам, что лучше ослеплять врагов чем казнить.

Не поумнели. Христиане приручились поэтапно - сначала посредством Медиоланского эдикта о веротерпимости, после чего они смогли более не опасаться за свои ценные жизни, а потом - после выработки своего рода консенсуса - символа веры на Никейском соборе (чтобы выйти к финишу возможно более консолидированными) - они получили статус гос. религии при Феодосии. Правда здесь их фанатизм проявился вновь - как в борьбе против язычников, так и против самих себя, под видом борьбы с ересями. Что продолжалось еще ОЧЕНЬ долго..... :rolleyes:

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.04 2013

Любопытно, что автор не стал описывать политику Валента по отношению к язычеству.

 

Церковные историки добавляют, что Валент чрезвычайно сильно был предан
арианству. Одни говорят, что к этому его склонила жена Домника, а другие — что
он был под большим влиянием крестившего его Евдоксия. Как бы то ни было, он
воздвиг суровые гонения на православную церковь (Феофан: 360). Всех, кто не
хотел признавать арианского епископа Эвзоя, управлявшего антиохийской церковью,
Валент изгнал из храмов, подверг различным мучениям и казням. Ходили слухи, что
многих православных он велел утопить в ближайшей реке Оронте (Сократ: 4; 2).

 

Сообщается что Валент поддерживал ариан, и по своей привычки устроил избиение их противников. А как он обращался с язычниками ничего не говорится.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.04 2013

Церковные историки добавляют, что Валент чрезвычайно сильно был предан
арианству. Одни говорят, что к этому его склонила жена Домника, а другие — что
он был под большим влиянием крестившего его Евдоксия. Как бы то ни было, он
воздвиг суровые гонения на православную церковь (Феофан: 360). Всех, кто не
хотел признавать арианского епископа Эвзоя, управлявшего антиохийской церковью,
Валент изгнал из храмов, подверг различным мучениям и казням. Ходили слухи, что
многих православных он велел утопить в ближайшей реке Оронте (Сократ: 4; 2).

 

Сообщается что Валент поддерживал ариан, и по своей привычки устроил избиение их противников. А как он обращался с язычниками ничего не говорится.

 

Об арианском исповедании Валента и преследованиях православных в его правление я знал. Да и темы это не касается. Видимо, его политика в отношении язычества не отличалась от политики брата-императора. Интересно узнать что-нибудь новое в этом направлении.


Сообщение отредактировал Стефан: 11.04.2013 - 23:21 PM
Ответить

Фотография Лета Лета 15.04 2013

Со времением христиане "поумнели" и нашли общий язык с властями и элитой :) Даже объяснили византийским императорам, что лучше ослеплять врагов чем казнить.

Скорее властям пришлось искать общий язык с христианами, которых несмотря на гонения становилось все больше.

Ответить

Фотография Лета Лета 15.04 2013

Действительно, скорее возникновение христианства является реакцией на духовный кризис империи. Римские ценности годились для Италии, возможно для Испании и Галии, но восточные унтерменши :P  не желали приобщаться к культуре завоевателей.

 

Их особо и не заставляли это делать. Каждый полис и община почитали собственных богов при условии соблюдения официального культа императора. Римляне в целом были терпимы и космополитичны. Они даже с охотой приобщались к культуре завоеванных народов (в риме почитали египетского Анубиса, фригийскую Кибелу, финикийского Адониса, не говоря уже о греческих богах). Римские солдаты почитали иранское божество Митру. В целом, Римская империя представляла собой конгломерат народов и конгломерат религий.  Не говоря уже о различных философских течениях и школах, существовавших параллельно религиозным культам.

Христианское же мировоззрение в корне отличалось от имперского: никакого компромисса с представителями других религий и сект, никакого поклонения императору и участия в языческих обрядах. Это обеспечивало монолитность христианского учения и церковной организации (хотя раздоры были и в среде христиан).

Кроме того, христианство обладало огромным нравственным потенциалом: идеология посмертного воздаяния за земные страдания, царства божьего для нищих о обездоленных, которая была проста и понятна, привлекала все новых и новых последователей как из низов, так и из высших классов.   Таким образом христианство имело все предпосылки для широкого распространения.

Так что, к концу 4в. римская империя незаметно превратилась в христианскую, и императорам ничего не оставалось делать, как признать свершившийся факт.

Ответить

Фотография Лета Лета 15.04 2013

Сообщается что Валент поддерживал ариан, и по своей привычки устроил избиение их противников.

характерно, что в восточной части империи арианство процветало доволько долго: вплоть до феодосия.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2013

Скорее властям пришлось искать общий язык с христианами, которых несмотря на гонения становилось все больше.

Христианство постепенно трансформировалось от религии отверженных и обездоленных к религии итеблишмента. Лозунг "раздай имущество бедным" плавно перешел в расплывчатую формулу "блаженны нищие духом". 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2013

Их особо и не заставляли это делать. Каждый полис и община почитали собственных богов при условии соблюдения официального культа императора. Римляне в целом были терпимы и космополитичны. Они даже с охотой приобщались к культуре завоеванных народов (в риме почитали египетского Анубиса, фригийскую Кибелу, финикийского Адониса, не говоря уже о греческих богах). Римские солдаты почитали иранское божество Митру. В целом, Римская империя представляла собой конгломерат народов и конгломерат религий.  Не говоря уже о различных философских течениях и школах, существовавших параллельно религиозным культам.

Христианское же мировоззрение в корне отличалось от имперского: никакого компромисса с представителями других религий и сект, никакого поклонения императору и участия в языческих обрядах. Это обеспечивало монолитность христианского учения и церковной организации (хотя раздоры были и в среде христиан).

Кроме того, христианство обладало огромным нравственным потенциалом: идеология посмертного воздаяния за земные страдания, царства божьего для нищих о обездоленных, которая была проста и понятна, привлекала все новых и новых последователей как из низов, так и из высших классов.   Таким образом христианство имело все предпосылки для широкого распространения.

Так что, к концу 4в. римская империя незаметно превратилась в христианскую, и императорам ничего не оставалось делать, как признать свершившийся факт.

римляне были веротерпимы но запрещали две вещи 1. подрывную деятельность против государства 2. тайные культы с эксцессами типа человеческих жертвоприношений. Успех христиан ИМХО объяснялся тем, что они объединяли все национальности и все социальные группы, принимали даже рабов, которых в Риме вобщем за людей не считали. Вопросы взаимопомощи и благотворительности тоже были очень важными. Во времена Диоклетиана например жизнь была очень напряженной, когда с одной стороны людям угрожало вражеское нашествие, с другой поборы и притеснения государства. Христианство, которое предлагало рай на небе и благотворительность на земле пользовалось успехом.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2013

характерно, что в восточной части империи арианство процветало доволько долго: вплоть до феодосия.

Арианство было намного проще и понятней для широких масс чем никейская троица. Но оно подрывала основу религии - учение о спасении. Если Христос не вполне бог, то может ли он быть спасителем?

Ответить

Фотография Лета Лета 15.04 2013

Арианство было намного проще и понятней для широких масс чем никейская троица. Но оно подрывала основу религии - учение о спасении. Если Христос не вполне бог, то может ли он быть спасителем?

Широкие массы мало интересовались догматическими вопросами. Просто арианские епископы на первых порах оказались проворнее. ИМХО
Ответить

Фотография RedFox RedFox 15.04 2013

Арианство было намного проще и понятней для широких масс чем никейская троица. Но оно подрывала основу религии - учение о спасении. Если Христос не вполне бог, то может ли он быть спасителем?

Зато подвиг Христа-человека трагичней и выглядит настоящей жертвой, как у того же Одина, когда он пронзил себя копьём, чтоб обрести дар поэзии. Это любому язычнику как-то ближе, всамделишнее, что ли. А так "бог" - заранее известно, что всё хорошо кончится...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2013

Зато подвиг Христа-человека трагичней и выглядит настоящей жертвой, как у того же Одина, когда он пронзил себя копьём, чтоб обрести дар поэзии. Это любому язычнику как-то ближе, всамделишнее, что ли. А так "бог" - заранее известно, что всё хорошо кончится...

Да, но Христос не просто так умер, он избавил человеческий род от первородного греха. Вообще все христианство основывается на воскресении Христа. Хотя и ортодоксальное христианство говорит, что у Христа было две сущности - божеская и человеческая, и он как-бы переключался из одной сущности в другую.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.04 2013

И вот плавно переходим к обсуждению Христа и христианства в теме о государственной политике по отношению к римскому язычеству. Прошу всех вспомнить о названии топика.


Сообщение отредактировал Стефан: 15.04.2013 - 20:21 PM
Ответить

Фотография Лета Лета 16.04 2013

Христианство постепенно трансформировалось от религии отверженных и обездоленных к религии истеблишмента.

Христианство всегда оставалось массовой религией. Просто вчерашние обездоленные оказались приближенными к власти.
Ответить

Фотография Лета Лета 16.04 2013

Зато подвиг Христа-человека трагичней и выглядит настоящей жертвой, как у того же Одина, когда он пронзил себя копьём, чтоб обрести дар поэзии. Это любому язычнику как-то ближе, всамделишнее, что ли. А так "бог" - заранее известно, что всё хорошо кончится...

Арианство было прямым продолжением греческого рационализма и чистым монотеизмом: Иисус - логос, наиболее совершенное, но все же творение высшего бога-отца. Греческой интеллигенции, воспитанной на философии Платона и Аристотеля, было гораздо проще воспринимать христа-логоса, чем иррациональную триединую троицу. Христианство же, по своей природе иррациональное и далекое от кабинетной науки шло гораздо дальше аристотелевской логики: "погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну...". и далее: "Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее..."
Ответить