←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Причины гонений на христиан в Римской импе...

Фотография andy4675 andy4675 28.05 2016

А я думаю, что ничто не вечно под луной. И Рим тоже должен был пасть. Как государство Рим уже давно изжил себя. В чём цель государства? Чтобы народ который в нём живёт был счастлив. В чём цель граждан государства? Их цель защищать своё государство, в котором они счастливы. Но если народ в стране не счастлив, то и защищать ему её незачем. Население империи давно уже не чувствовало себя счастливым. Речь идёт об основной массе. О подавляющем большинстве жителей. Поэтому Рим и был обречён. Не христианство так митраизм, не германцы и персы так славяне и индийцы. От чего то Рим таки должен был рухнуть.

Урок Рима в том и состоит. В поиске оптимальных форм сосуществования общества и власти с индивидом. Рим просуществовал несмотря на свою неоднородность очень долго. Схожая с Римом современная империя - США - просуществовала пока менее 250 лет. Суждено ли Соединённым Штатам превзойти Рим по долголетию? Это ещё вопрос...
Ответить

Фотография Стефан Стефан 28.05 2016

Просто смешно, что форумец, который выкладывает многие ссылки и целые простыни не знает работу Августина о "О граде Божьем", где прямо говориться:

Не судите людей по себе, бобинник. Я знал, что вы не сможете разобраться самостоятельно в этом вопросе, ибо имеете поверхностное представление об обсуждаемых вещах. Поскольку после долгого упорствования и увиливаний вы всё же нашли в себе силы подтвердить свои слова, я помогу вам. Августин риторически преувеличивал, говоря о "падении" Римского государства в связи с разорением Рима вестготами в 410 г.; вы же писали о "распаде Римской империи". Дело в том, что, несмотря на свой высокий статус, Рим при Доминате отнюдь не являлся столицей Западной Римской империи (коей с 402 г. являлась Равенна). Поэтому ни конец Римской империи, ни, тем более, конец света не произошли в результате разорения "Вечного города" в 410 г., 455 г. и 472 г.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 28.05 2016

Лично я считаю, что христианство не привело Римскую Империю к падению. Слишком много чести. Но то, что эта религия ускорила этот процесс - безусловно.

Попробуйте как-либо обосновать свою точку зрения фактами, а не предположениями.

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 29.05 2016

Я знал, что вы не сможете разобраться самостоятельно в этом вопросе,

Я другого от вас и не ожидал. Ваше самомнение сравнимо только с вашей глупостью. Словно нашкодивший ребенок, начинаете лепетать что-то там о городе Рим, когда изначально было четко сказано об обвинении христианства к гибели  Римской Империи. Бред ваш никогда не окончится, ибо я ваш попросту умыл тем, что вы были не способны ни вспомнить, ни найти. И Августин ничего "риторически" не преувеличивал. Он четко говорит об обвинениях "христианских времен" (вы вообще читать внимательно умеете - я ведь именно для вас выделил слова Августина), которые смею вполне законно предположить высказывали ещё живые язычники - оппоненты христианского апологета.  И Августин ответил не "риторически", а полемически  в "О Граде Божьем". 

 

Впрочем, думаю, что вы вообще не способны оценить труд Августина как в этом вопросе, так и в другой более важной и насущной уже ныне проблеме или ситуации о строгом разделении власти светской от власти религиозной...

 

Что касается моей личной точки зрения о вопросе обвинения христианства в гибели римской империи, то с учетом выше сказанного, вам ещё многое предстоит прочитать и передумать, чтобы понять её. Пока что вы явно ещё не дотягиваете до нужного уровня обсуждения этой темы.

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 29.05 2016

Суждено ли Соединённым Штатам превзойти Рим по долголетию? Это ещё вопрос...

Перечитываю сейчас Поппера "Открытое общество" и Платона. В частности , из-за желания понять английского философа, который с одной стороны пытается развенчать философию Платона как философию крайнего тоталитаризма, так и философию деградации платоновского совершенного государства, ведущего к историчестической (сугубо попперовское определение, обозначающее провидеский характер истории) манере мышления. Ваш вопрос, кстати, как раз носит такой же характер...

 

По Платону, любое государство от его совершенного вида проходит четыре стадии вырождения: тимократию (власть героев), олигархию (власть избранных и богатых), демократию (власть народа) и тиранию (власть одного). Если посчитать нынешний режим в США как помесь олигархии и демократии, то конец этого государства ещё не близок... пока не наступит тирания.;)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.05 2016

Время покажет...
Ответить

Фотография ddd ddd 29.05 2016

а Если же культ богов дает счастье в виде награды после этой жизни, то зачем возводят клевету на времена христианские, утверждая, что настоящее бедствие постигло Рим потому, что он перестал почитать своих богов, если мог быть несчастным и такой усерднейший их почитатель, каким был Регул?

ну то есть августин передает слухи ходящие в его время в народе.

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 29.05 2016

ну то есть августин передает слухи ходящие в его время в народе.

Заслуга Оригена, что в своих работах он сохранил такое уникальное произведение второго века как "Правдивое слово" Цельса в полемике с римлянином. Августин, как видно, уже не утруждает себя ссылкой на своих оппонентов. Может потому, что их... уже нет:)

 

Заслуга Августина, на мой взгляд, что он первый начинает развивать христианство не как религию, а как философию религии. Хотя писал он в гораздо большей степени о другой важной для него темы: сохранению девственности и духовной чистоты... Тут у кого, что болит. 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 29.05 2016

Я другого от вас и не ожидал. Ваше самомнение сравнимо только с вашей глупостью. Словно нашкодивший ребенок, начинаете лепетать что-то там о городе Рим, когда изначально было четко сказано об обвинении христианства к гибели Римской Империи. Бред ваш никогда не окончится, ибо я ваш попросту умыл тем, что вы были не способны ни вспомнить, ни найти. И Августин ничего "риторически" не преувеличивал.

Ваша бурная фантазия, сожалению, не может заменить вам знаний.
Вы уже забыли, но я напомню: "Попробуйте как-либо обосновать свою точку зрения фактами, а не предположениями". Топорно врать вам вовсе не обязательно. Ведь вы сами должны научиться доказывать свои утверждения вместо перевода стрелок на собеседника.

 

Он четко говорит об обвинениях "христианских времен" (вы вообще читать внимательно умеете - я ведь именно для вас выделил слова Августина), которые смею вполне законно предположить высказывали ещё живые язычники - оппоненты христианского апологета.

На что я вам ранее уже резонно ответил:

Августин риторически преувеличивал, говоря о "падении" Римского государства в связи с разорением Рима вестготами в 410 г.; вы же писали о "распаде Римской империи". Дело в том, что, несмотря на свой высокий статус, Рим при Доминате отнюдь не являлся столицей Западной Римской империи (коей с 402 г. являлась Равенна). Поэтому ни конец Римской империи, ни, тем более, конец света не произошли в результате разорения "Вечного города" в 410 г., 455 г. и 472 г.

 

Что касается моей личной точки зрения о вопросе обвинения христианства в гибели римской империи, то с учетом выше сказанного, вам ещё многое предстоит прочитать и передумать, чтобы понять её. Пока что вы явно ещё не дотягиваете до нужного уровня обсуждения этой темы.

Вряд ли ваши слова имеют смысл из-за того факта, что вы проигнорировали просьбу как-либо аргументировать свою версию и отзеркаливаете мои справедливые упрёки. Сделайте хотя бы попытку, не бойтесь, бобинник. ;)

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 30.05 2016

Ваша бурная фантазия, сожалению, не может заменить вам знаний.

У меня хоть фантазия есть. А у вас - ни фантазии, ни знаний. Да к тому же короткая память.

 

ieqoved заметил следующее:

"На деле христианство, оказалось враждебно власти, потому как его идеализм, порождал кучу претензий к не идеальным правителям. Что в итоге выливалось в революции. Именно в период достижения полной доминанты христианства в Риме, империя распалась".

 

Я следующим постом ответил, что подобные обвинения начались ещё в четвертом веке. Вы же, как оказалось, были совершенно не в курсе известной работы Августина "О Граде Божьем", в которой была первая попытка оправдать христиан в развале империи. Причем, лично я лишь сообщил об этом факте и сразу отметил, что доказать это практически невозможно. У меня есть своё мнение по этому вопросу, но пояснять его, А ТЕМ БОЛЕЕ ДОКАЗЫВАТЬ (ведь с самого начала я сам высказал сомнительность подобного "доказательства" ) - не собираюсь. Вы же проявили обычное невежество в знании данного исторического вопроса. Я вам дал имя автора первого, кто поднял такую "проблематику", но  то ли ваш поисковик сломался, то ли ваш снобизм не позволили самостоятельно найти работу Августина.

 

Так что на этом инцидент исчерпан. Заниматься же вашим уязвленным честолюбием мне не досуг. Если же вас по-настоящему интересует разрешение или аргументация и контр аргументация по этому вопросу, то я уже указал тех, кто им подробно занимался в одном из постов.


Сообщение отредактировал bobinnick: 30.05.2016 - 13:44 PM
Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 30.05 2016

 

На деле христинство, оказалось враждебно власти, потому как его идеализм, порождал кучу претензий к не идельным правителям. Что в итоге выливалось в революции. И мено в период достижения полной доминаты христианства в Риме, империя расспалась.

Так то оно так... Вот и Мень, заламывая руки, пытался доказать, что христианство изначально было антигосударственной... религией. Классически: с цитатами из евангелий и пространными рассуждениями о Царстве Небесном. Александр Мень мне всегда нравился своим особым мышлением, оригинальными и точными мыслями. Но, когда речь заходила о христианстве, Александр до невозможности вдруг тупел и становился банальным богословом. Напрочь, к примеру, игнорируя, что своим возвышением христианство обязано не "Слову Божьему", а "Слову Императора"... а также в последующем прямому вековому участию или вмешательству Церкви в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дела стран  и империй!

 

А разве сегодня?! Не с помощью РПЦ в России пытаются обрести государственную сущность Власти? :)

 

 Если слово императора - слово христианина, то да! А в остальном Мень прав.

Екатерина великая, вела дружескую переписку с вольнодумцем Вольтером, империя расширялась и жизнь в ней была относительно стабильной.

 Николай второй, дружил с попом Гриорием Распутиным, - кризис власти, революция, потеря территорий.

О царь, скажи мне кто твой друг и я скажу что будет с твоим царством...

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 30.05 2016

 

Ваша бурная фантазия, сожалению, не может заменить вам знаний.

У меня хоть фантазия есть. А у вас - ни фантазии, ни знаний. Да к тому же короткая память.

 

ieqoved заметил следующее:

"На деле христианство, оказалось враждебно власти, потому как его идеализм, порождал кучу претензий к не идеальным правителям. Что в итоге выливалось в революции. Именно в период достижения полной доминанты христианства в Риме, империя распалась".

 

Я следующим постом ответил, что подобные обвинения начались ещё в четвертом веке. Вы же, как оказалось, были совершенно не в курсе известной работы Августина "О Граде Божьем", в которой была первая попытка оправдать христиан в развале империи. Причем, лично я лишь сообщил об этом факте и сразу отметил, что доказать это практически невозможно. У меня есть своё мнение по этому вопросу, но пояснять его, А ТЕМ БОЛЕЕ ДОКАЗЫВАТЬ (ведь с самого начала я сам высказал сомнительность подобного "доказательства" ) - не собираюсь. Вы же проявили обычное невежество в знании данного исторического вопроса. Я вам дал имя автора первого, кто поднял такую "проблематику", но  то ли ваш поисковик сломался, то ли ваш снобизм не позволили самостоятельно найти работу Августина.

 

Так что на этом инцидент исчерпан. Заниматься же вашим уязвленным честолюбием мне не досуг. Если же вас по-настоящему интересует разрешение или аргументация и контр аргументация по этому вопросу, то я уже указал тех, кто им подробно занимался в одном из постов.

 

Моё честолюбие или поисковик не причём. Причём!,  только отсутствие дастаточного колличества свободного времени у меня. Если желаете меня просветить, лучше сразу ссылку.

 

 К стати, Арабский халифат, изначально создававшийся как религиозное госсудаство, на базе последнего из авраамических культов, начал разваливатся еще раньше, чем римская империя,  от момента столкновения с христианством,

 Схожая участь постигла монгольское госсударство. Первый инициатор внутреннего конфликта, стал шибко верующим мусульманином... ;)

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 30.05 2016


Урок Рима в том и состоит. В поиске оптимальных форм сосуществования общества и власти с индивидом. Рим просуществовал несмотря на свою неоднородность очень долго. Схожая с Римом современная империя - США - просуществовала пока менее 250 лет. Суждено ли Соединённым Штатам превзойти Рим по долголетию? Это ещё вопрос...

Врядли, государства зараженные библейской идеологией долго не живут.

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 09.06 2016

Моё честолюбие или поисковик не причём

Самое интересное в том, что вы вообще здесь ни причем. Потому что мои замечания касались Стефана.:)

 

По сути, христианство - антигосударственная религия, и Рим должен был её уничтожить. Почему произошло с точностью до наоборот - вот главный вопрос?;)

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.06 2016

§5. Причины успеха христианства

 

Основная положительная причина быстрого распространения и окончательной победы христианства заключается в его собственной, неотъемлемо присущей ему ценности как всеобщей религии спасения, в совершенном учении и примере его Богочеловечного Основателя, Который для сердца каждого верующего есть Спаситель от греха и Податель вечной жизни. Христианство адаптируется к положению любого класса, к любым условиям, любым отношениям между людьми, подходит всем народам и расам, людям любого культурного уровня, любой душе, которая жаждет святости жизни и искупления от греха. Ценность христианства – в истинности и силе его учения, свидетельствующего само за себя; в чистоте и возвышенности его предписаний; в возрождающем и освящающем влиянии на сердце и жизнь; в возвеличении женщины и жизни дома, которым она управляет; в улучшении положения нищих и страдающих; в вере, братской любви, благотворительности и триумфальной смерти исповедующих его людей.

 

К этому внутреннему моральному и духовному свидетельству добавлялось мощное внешнее доказательство божественного происхождения христианства – пророчества и предзнаменования Ветхого Завета, так поразительно исполнившиеся в Новом, и наконец, свидетельство чудес, которыми, согласно однозначным заявлениям Квадрата, Иустина Мученика, Иринея, Тертуллиана, Оригена и других, иногда сопровождались в тот период проповеди миссионеров, пытавшихся обратить язычников.

 

Особо благоприятными внешними обстоятельствами были протяженность, упорядоченность и единство Римской империи, а также преобладание греческого языка и культуры.

 

Помимо этих позитивных причин, существенное негативное преимущество христианства заключалось в безнадежном положении иудаизма и языческого мира. После ужасной кары – разрушения Иерусалима, преследуемые иудеи блуждали, не находя покоя и уже не существуя, как нация. Язычество было внешне распространено, но внутренне прогнило и шло к неизбежному упадку. Народная вера и общественная нравственность были подорваны скептицизмом и материалистической философией; греческие наука и искусство утратили свою созидающую силу; Римская империя держалась только на силе меча и насущных интересах; нравственные узы, объединяющие общество, расшатались; разнузданная жадность и пороки всякого рода, даже по мнению таких людей, как Сенека и Тацит, царили в Риме и в провинциях, простираясь от дворцов до лачуг. Добродетельные императоры вроде Антонина Пия и Марка Аврелия были исключением, а не правилом и не могли остановить моральную деградацию. {26}

 

Ничто из созданного классической античной культурой в дни ее расцвета не было способно исцелить смертельные раны эпохи или хотя бы принести временное облегчение. Единственной звездой надежды в надвигающейся ночи была молодая, свежая, бесстрашная религия Иисуса, не боящаяся смерти, крепкая в вере, распространяющая любовь; ей суждено было привлечь всех мыслящих людей к себе как к единственной живой религии настоящего и будущего. В то время как мир постоянно сотрясали войны и перевороты, а династии возвышались и исчезали, новая религия, несмотря на устрашающую оппозицию извне и внутренние опасности, тихо, но неуклонно укрепляла позиции, опираясь на несокрушимую силу истины, и постепенно проникала в саму плоть и кровь человечества.

 

Великий Августин говорит: «Христос явился людям ветшающего, приходящего в упадок мира, чтобы они могли через Него принять новую, полную молодости жизнь, в то время как все вокруг увядает».

 

ПРИМЕЧАНИЯ

 

Гиббон в своей знаменитой пятнадцатой главе объясняет быстрое распространение христианства в Римской империи пятью причинами: рвением первых христиан, верой в будущую награду и наказание, силой чудес, суровостью (чистотой) христианской морали и компактной церковной организацией. Но эти причины – сами по себе следствия причины, на которую Гиббон не обращает внимания, а именно: божественной истинности христианства, совершенства учения Христа и примера Христа. См. критику доктора Джона Генри Ньюмена (John Henry Newman, Grammar of Assent, 445 sq.) и доктора Джорджа П. Фишера (George P. Fisher, The Beginnings of Christianity, p. 543 sqq.). «Это рвение [первых христиан], – говорит Фишер, – было ревностной любовью к Личности и к Его служению; вера в грядущую жизнь вытекала из веры в Того, Кто умер, и снова воскрес, и вознесся на небеса; чудесные способности первых учеников сознательно связывались с тем же источником; чистота морали и братское единство, лежащие в основе церковных связей среди первых христиан, тоже были плодом их отношений со Христом и их общей любви к Нему. Победа христианства в Римском мире была победой Христа, Который вознесся, чтобы привлечь к Себе всех людей».

 

Леки (Lecky, Hist. of Europ. Morals, I. 412) смотрит глубже, чем Гиббон, и объясняет успех раннего христианства его внутренним превосходством и прекрасной адаптацией к нуждам периода древней Римской империи. «Среди этого движения, – пишет он, – христианство возвышалось, и нам нетрудно будет обнаружить причины его успеха. Никакая другая религия при таких обстоятельствах никогда не сочетала в себе столько мощных и притягательных моментов. В отличие от иудейской религии, она не была связана с какой-либо местностью и в равной мере подходила представителям любого народа и любого класса. В отличие от стоицизма, она сильнейшим образом затрагивала чувства и обладала всем очарованием богослужения, проникнутого сопереживанием. В отличие от египетской религии, она присоединила к своему неповторимому учению чистую и благородную этическую систему и доказала, что способна применить ее на практике. В момент развернувшегося повсеместно процесса общественного и национального слияния она провозглашала всеобщее братство людей. Среди разлагающего влияния философии и цивилизации она учила высшей святости любви. Для раба, который никогда не играл большой роли в религиозной жизни Рима, это была религия страдающих и угнетенных. Для философа это был одновременно отзвук высшей этики поздних стоиков и развитие лучших учений школы Платона. Для мира, жаждущего чудес, она предлагала историю, полную чудес не менее необычных, чем совершенные Аполлонием Тианским; иудеи и халдеи вряд ли могли тягаться с христианскими экзорцистами, и предания о постоянном совершении чудес распространялись среди последователей этой веры. Для мира, глубоко осознающего политический распад и с готовностью и нетерпением устремленного в будущее, она с будоражащей силой провозглашала скорое уничтожение земного шара – славу всех своих друзей и осуждение всех своих врагов. Для мира, которому приелось холодное и бесстрастное величие, осмысленное Катоном и воспетое Луканом, она предложила идеал сострадания и любви – идеал, призванный в течение веков привлекать к себе все величайшее и благороднейшее на земле, – Учителя, Который был тронут видом наших немощей и Который мог плакать над могилой Своего друга. Короче говоря, миру, терзаемому противоречивыми верованиями и враждующими друг с другом философскими системами, христианство предложило свое учение не как человеческий вымысел, но как божественное откровение, подтверждаемое не столько разумом, сколько верой. “Потому что сердцем веруют к праведности”7; “кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно”8; “если вы не верите, не поймете”; “истинно христианское сердце”; “богословами становятся от сердца”, – эти {27} выражения лучше всего передают суть изначального воздействия христианства на мир. Как все великие религии, христианство больше беспокоилось об образе чувств, чем об образе мыслей. Основной причиной успеха христианства было соответствие его учения духовной природе человечества. Христианство так глубоко укоренилось в сердцах людей именно потому, что оно точно соответствовало моральным переживаниям века, потому, что в идеале оно представляло тот высший тип совершенства, к которому стремились все люди, потому, что оно совпадало с их религиозными потребностями, целями и чувствами, и потому, что под его влиянием могла свободно распространяться и развиваться вся духовная сущность человека».

 

Меривейл (Merivale, Convers. of the Rom. Emp., Preface) объясняет обращение Римской империи преимущественно четырьмя причинами: 1) внешним свидетельством истинности христианства, выразившимся в очевидном исполнении записанных пророчеств и чудес; 2) внутренним свидетельством, выразившимся в удовлетворении признанной потребности в искупителе и освятителе; 3) благостью и святостью жизни и смерти первых верующих; 4) временным успехом христианства при Константине, «направившим посредством всеобъемлющего переворота человеческие массы к восходящему солнцу истины, явленной во Христе Иисусе».

 

Ренан обсуждает причины победы христианства в тридцать первой главе своего «Марка Аврелия» (Renan, Marc-Aurèle, Paris 1882, pp. 561–588). Он объясняет ее прежде всего «новой жизненной дисциплиной» и «моральной реформой», которая требовалась миру и которой не могли ему дать ни философия, ни какая-либо из существовавших религий. Иудеи действительно поднялись высоко над скверной той эпохи. «Gloire éternelle et unique, qui doit faire oublier bien des folies et des violence! Les Juifs sont les révolutionnaires de 1er et du 2e siècle de notre ère»9. Они дали миру христианство. «Les populations se précipitèrent, par une sorte du mouvement instinctif. dans une secte qui satisfaisait leur aspirations les plus intimes et ouvrait des ésperances infinies»10. Ренан акцентирует веру в греховность людей и предлагаемое каждому грешнику прощение как привлекательные черты христианства; как и Гиббон, он не обращает внимания на реальную силу христианства как религии спасения. А именно эта сила объясняет успех христианства не только в Римской империи, но и во всех других странах и народах, где оно распространилось. {28}

 

7 Рим. 10:10. – Прим. изд.

 

8 Ин. 7:17. – Прим. изд.

 

9 «Слава вечная и уникальная, которая должна заставить забыть о безумиях и насилии! Иудеи – революционеры I–II веков нашей эры». – Прим. изд.

 

10 «Люди инстинктивно устремились в секту, которая соответствовала их самым сокровенным надеждам и открывала перед ними безграничные возможности». – Прим. изд. {28}

 

Шафф Ф. История христианской церкви: Т. 2: Доникейское христианство. 100–325 г. по Р.Х. СПб., 2007. С. 26–28.

Ответить

Фотография bobinnick bobinnick 09.06 2016

Основная положительная причина быстрого распространения и окончательной победы христианства заключается в его собственной, неотъемлемо присущей ему ценности как всеобщей религии спасения, в совершенном учении и примере его Богочеловечного Основателя

Ну что, ieqoved, согласитесь с приводимым выше текстом?! Ведь если так рассуждать, то и коммунисты яко христиане победили, благодаря "ценности идеи коммунизма, как совершенном учении мироустройства" в 1917 году?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.06 2016

Ну что, ieqoved, согласитесь с приводимым выше текстом?! Ведь если так рассуждать, то и коммунисты яко христиане победили, благодаря "ценности идеи коммунизма, как совершенном учении мироустройства" в 1917 году?

Некорректно сравнивать тёплое с мягким. Христиане достигли свободы вероисповедания (эдикты 311-313 гг.) без кровопролития, причём репрессии против язычества как такового со стороны императоров наступили много позже, при Феодосии I. Коммунизм - не религия, а Октябрьская революция 1917 г. - далёкий от темы обсуждения оффтопик.

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 15.06 2016

 

Основная положительная причина быстрого распространения и окончательной победы христианства заключается в его собственной, неотъемлемо присущей ему ценности как всеобщей религии спасения, в совершенном учении и примере его Богочеловечного Основателя

Ну что, ieqoved, согласитесь с приводимым выше текстом?! Ведь если так рассуждать, то и коммунисты яко христиане победили, благодаря "ценности идеи коммунизма, как совершенном учении мироустройства" в 1917 году?

 

Да уж! Для щуки блесна, ярче сверкает чем чешуя карася...

 Вот сумел бы еще уважаемый Стефан объяснить печальные последствия, наступившие в Европе, после принятия всех этих "ценностей". :dumau:

Вольтер, об эпохе темных веков и крестовых походов: - “Историю этого времени необходимо знать лишь для того, чтобы ее презирать…. Вместо прекрасного латинского языка - 20 варварских наречий, вместо культуры и законов - только варварские обычаи. Цирки и амфитеатры, возвышавшиеся во всех провинциях, сменились хижинами, крытыми соломой. Большие дороги, такие красивые и прочные, проведенные от подножия Капитолия до гор Тавра, покрылись стоячими водами. Такой же переворот произошел в умах; Григорий Турский и монах Фредегар из Сен-Галлена - это наши Полибии и Титы Ливии. Человеческий разум огрубел среди самых подлых и бессмысленных суеверий... Вся Европа коснеет в этом унижении до 16 в. и освобождается от него лишь путем ужасных судорог”.

 

Писатель Адольфо Бартолли: - “Как будто разум окутался саваном, чтобы сойти в могилу, где он оставался много веков. Свет мысли погас. Мир со своими радостями, природа со своими красотами перестали говорить сердцу человека. Высочайшие устремления духа стали признаваться грехом. Небо нависло над землей и душило ее в чудовищных объятиях”. 

 

 

Когда погнавшиеся за иллюзиями, погибли в крестовых походах, следующее поколение европейцев народилось от тех, кто вяло реагировал на "блесну". Так и сразу началась "эпоха возрождения".

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 15.06 2016

 

Ну что, ieqoved, согласитесь с приводимым выше текстом?! Ведь если так рассуждать, то и коммунисты яко христиане победили, благодаря "ценности идеи коммунизма, как совершенном учении мироустройства" в 1917 году?

Некорректно сравнивать тёплое с мягким. Христиане достигли свободы вероисповедания (эдикты 311-313 гг.) без кровопролития, причём репрессии против язычества как такового со стороны императоров наступили много позже, при Феодосии I. Коммунизм - не религия, а Октябрьская революция 1917 г. - далёкий от темы обсуждения оффтопик.

 

Очень даже коректно! Потому что иллюзии, пленяя сознание, вызывают "синдром бойцовской собаки". Его  кровавые проявления, лишь вопрос времени. :P

Ответить

Фотография ieqoved ieqoved 15.06 2016

 

Моё честолюбие или поисковик не причём

Самое интересное в том, что вы вообще здесь ни причем. Потому что мои замечания касались Стефана. :)

 

По сути, христианство - антигосударственная религия, и Рим должен был её уничтожить. Почему произошло с точностью до наоборот - вот главный вопрос? ;)

 

 Я считаю, что произошла недооценка информационной войны, которую постоянно ведут авраамические культы.

 

Подвела привычка - доверять слову.

Ответить