Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Битва при Мелитене 576/577 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#101 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 01:40 AM

Опять упираетесь :) Вы хотели, чтоб я нашел армянских солдат до Зенона - я нашел. 

Бессмысленно разговаривать с тем, кто не отличает солдата от военного чиновника......

сей человек, представитель феодальной знати, который правил на армянских землях, вне сомнении имел в составе своего войска армян

Он не "правил", а был поставлен императором над той частью страны, что относилась к империи. Что там за солдаты у него были, неизвестно.

Можете повторить ее на азеро-туркских форумах

Что и где мне повторять я решу сам. Вам лишь остается попугайничать о дутой доблести тех, кто всю историю Античности провел на положении вассального гос-ва.

Ах, как же Вас обидели - так и вижу, как Вы сморщите нос перед монитором

Вас вероятно обидели еще при рождении - страдаете галлюцинациями.......

указанные источники написаны в отрезке 9-11 веков, да даже это не важно

Вам может и неважно - так зачитывайтесь ими и сочиняйте следующие сказки.

 

Преследуется вполне определенная цель: "В любом случае, мне нравится Вас мучить!" Т.е. истина ему не нужна. 

Ничего, перебьется. Чтобы мучить меня, ему мозги необходимы.........


  • 0

#102 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 01:53 AM

После того, как Лион загадил всю тему своей проармянской дешевой пропагандой, думаю следует сказать вкратце об армии того периода  –  то есть V-VI веков. Комплектация солдат осуществлялась на свободной вербовке рекрутов и кадровые части (καταλόγοι) практически не отличались от федератов за тем лишь исключением, что первыми могли быть практически все жители империи, тогда как вторыми – поселенные на территории империи варвары или их потомки. То есть например сирийцы или вифинцы федератами не являлись.  В некоторых случаях к армии добавлялись чужеземные союзники (ξύμμαχοι), привлекаемые за одномоментную плату на один или более походов. Отсюда примером комплектования такой армии может послужить войско Велизария в начале Италийского похода. Армия насчитывала 4 000 кадровых солдат и 3 000 исавров в качестве рекрутов; в качестве союзников следовало 500 гуннов и маврусиев (Proc. BG I, 5). Этнический состав кадровых частей здесь неизвестен (что неудивительно, поскольку все они «римляне»), но для рекрутов-исавров сделано исключение. С другой стороны армия Велизария на Востоке в 542 году, из которой он отобрал 6 000 солдат, состояла из фракийцев, иллирийцев, готов, герулов, вандалов и маврусиев (BP II, 21) – то есть тенденция к сохранению основной части армии из западных народов сохраняется. И хотя имп. Тиберию Константину и удалось набрать 15 000 солдат из «западных языческих» народов, а имп. Юстиниану II даже 30 000 «избранное войско» из славян, все же уже Маврикию пришлось набирать войска из уроженцев Каппадокии - чтобы они служили [солдатами], как римляне (Ioan Eph. VI, 27), а также и Сирии, вероятно окончательно перейдя к комплектованию армии преимущественно восточными народами.


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 31.12.2013 - 01:57 AM

  • 0

#103 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 08:34 AM

После того, как Империя окончательно перешла к фемной структуре и все ее вооруженные силы к рубежу VII-VIII вв. распределились по следующим составляющим:

1. Богохранимая императорская свита

2. Восточная фема фракийцев

3. Армениаки

4. Италийцы

5. Карависианы

6. Септенцы

7. Сардинцы и африканцы

(Coll. Concil. XI, 737-738)

 

то комплектация войск стала осуществляться за счет местных земледельцев-стратиотов. Ясно, что основу императорской армии стали составлять такие фемы, как Анатолики и Армениаки, как наиболее крупные и населенные. Из них фема Анатоликов была населена пятью крупными народами – фригийцами, ликаонийцами, исаврами, памфилами и писидами (De them. I, 1). Фема Армениак, как пограничная с армянами, была населена левкосирийцами и каппадокийцами (ibid., 2). Карависианы – это фема Кивирреотов, морская фема, населенная уроженцами бывшей Памфилии и прочими жителями южного побережья М. Азии. Остальные подразделения, как относящиеся к Западу, особой роли в военной истории Империи VIII века уже не играли.  


  • 0

#104 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 31.12.2013 - 12:18 PM

Так и есть - в феме Армениак... не было армян :)


  • 0

#105 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 12:24 PM

Так и есть - в феме Армениак... не было армян :)

Фема, называемая Армениаком, носит не свое собственное имя и название это не древнее, но приняла его от соседних и пограничных армян

Часть же, лежащая к югу и около моря, была названа Армениаком, потому что граничит с армянами.... (De them. I, 2)

Может армяне там и были, но в числе, не позволившим Константину VII назвать ее населенной армянами..... :)

что превосходно видно из ее расположения - 

post-29411-1198049255.jpg


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 31.12.2013 - 12:25 PM

  • 0

#106 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 31.12.2013 - 13:33 PM

Кстати, фема почти на половину включает в себя земли Малого Айка.


  • 0

#107 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 13:38 PM

Кстати, фема почти на половину включает в себя земли Малого Айка.

Что с того? В ней жило множество народа - согласно географам, напр. Страбону и Птолемею........ непосредственно возле Трапезунда проживали цаны. И вообще это земли бывшего Понтийского царства.

20130525.jpg


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 31.12.2013 - 13:40 PM

  • 0

#108 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 31.12.2013 - 13:41 PM

Вполне могли жить и цаны, но основное население - армяне и греки.


  • 0

#109 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 13:46 PM

Вполне могли жить и цаны, но основное население - армяне и греки.

Да хоть ваши "родственники" - аймара! Когда покажете это согласно источникам, а не очередному базару...... :D


  • 0

#110 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 13:50 PM

pont4121cl.jpg

Вот она - ваша Армения к нач. I в. до н. э. с присоединенными Митридатом VI землями. Границы собственно Армении (вкупе с географическими первоисточниками) дают прекрасное представление о т. н. исторической области расселения армянского народа......

 

Восточные границы фемы Армениак проходят практически по прежним границам Понтийского царства на востоке. 


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 31.12.2013 - 13:52 PM

  • 0

#111 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 31.12.2013 - 13:54 PM

...в отношении армян Малой Азии живших всегда на своих автохтонных землях, что подтверждает статистически и П. Харранис, который отмечал, что армяне составляли большую часть населения в Понте, в феме Армениак, Халдия, Колония и Севастия, в землях, находящихся в пределах Малой Армении, где несмотря на "прогресс процессов эллинизации, армянский язык не уступил греческому"
 

Юстиниан

 

Греческий историк Г. Кедрини, сообщает, что в VIII-IX вв. численность армян в Понте была настолько велика, что старое название этой провинции вскоре забылось, и ее называли Арменией.

 

 


pont4121cl.jpg

Вот она - ваша Армения к нач. I в. до н. э. с присоединенными Митридатом VI землями. Границы собственно Армении (вкупе с географическими первоисточниками) дают прекрасное представление о т. н. исторической области расселения армянского народа......

 

Восточные границы фемы Армениак проходят практически по прежним границам Понтийского царства на востоке. 

 

Это границы царство Великий Айк, при том явно урезанные. Армения, как этно-географическое целое, несравненно шире.


Сообщение отредактировал Lion: 31.12.2013 - 13:54 PM

  • 0

#112 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 13:57 PM

 

...в отношении армян Малой Азии живших всегда на своих автохтонных землях, что подтверждает статистически и П. Харранис, который отмечал, что армяне составляли большую часть населения в Понте, в феме Армениак, Халдия, Колония и Севастия, в землях, находящихся в пределах Малой Армении, где несмотря на "прогресс процессов эллинизации, армянский язык не уступил греческому"
 

Юстиниан

 

Греческий историк Г. Кедрини, сообщает, что в VIII-IX вв. численность армян в Понте была настолько велика, что старое название этой провинции вскоре забылось, и ее называли Арменией.

 

Ну Вы же у нас претендуете на наименование военного историка - так что же суете ссылки типа "кто-то где-то что-то сказал"? Так и не научились работать с первоисточником посредством цифрового аппарата? Я скорблю... перед самым Новым годом так утратить веру в армянскую науку.......точнее ее остатки.

Это границы царство Великий Айк. Армения, как этно-географическое целое, несравненно шире.

Исключительно в Вашем воображении, которое и останется Вашим..... :)


  • 0

#113 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 14:06 PM

Относительно земель, которые принадлежали Понтийскому царству и именовались т. н. Малой Армении полезно в дополнение географическим трактатам древних воспользоваться картой - 

normal_Copy_of_35B15D__600bc-500ad_Georg

На ней достаточно хорошо видно расселение колхов, иберов и гениохов, отраженное и в географиях......

 

армяне составляли большую часть населения в Понте, в феме Армениак, Халдия, Колония и Севастия, в землях, находящихся в пределах Малой Армении, где несмотря на "прогресс процессов эллинизации, армянский язык не уступил греческому"

Существует огромное множество греческих надписей с указанных мест Понта - так вот хотелось бы для установления паритета получить хотя бы пару десятков армянских надписей оттуда........


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 31.12.2013 - 14:12 PM

  • 0

#114 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 31.12.2013 - 14:10 PM

 

 "прогресс процессов эллинизации, армянский язык не уступил греческому"

 

Это Юстиниан так сказал?  :D  Lion, прекратите копипастить Мелкумова. 


  • 0

#115 Lion

Lion

    бан навечно решением форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 708 сообщений
-13
Обычный

Отправлено 31.12.2013 - 14:22 PM

Ладно, давайте в теме о битве у Мелите не флудить про историческую географию Армении :)


Сообщение отредактировал Lion: 31.12.2013 - 14:24 PM

  • 0

#116 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 31.12.2013 - 14:37 PM

Ладно, давайте в теме о битве у Мелите не флудить про историческую географию Армении :)

Любопытно - не Вы ли на протяжении 5-ти страниц тут устроили отклонение от темы самой битвы, администратор Вы наш самодеятельный?! :D

 

Однако уже то, что помимо своих сказаний относительно расселения и языка якобы армян на территории восточной части Понта Вам сказать нечего, радует........ :)


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 31.12.2013 - 14:37 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru