←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Грозный. Бой в городе

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 11.09 2015

Мой знакомый служил в дивизии Дудаева в Тарту. Еще в начале восьмидесятых рассказывал, что это очень толковый генерал. А насчет боев в Грозном, то такое впечатление, что большинство наших офицеров и генералов прямо из детского сада. Старики - ветераны возмущались, ведь у нас такой огромный опыт боев в городе, а тут сплошной позор. Заучились господа военные, теоретически знания хороши, но практика такое дело - тебе несколько раз набили морду и ты быстро соображаешь, что и как надо делать, чтобы не получить в следующий раз. Как писал один отставной полковник - три раза в атаку сходил, как будто военное училище закончил.

Это не позор, а нечёткая постановка задачи, в трагедии в Грозном виноваты как ни странно не генералы, а политическое руководство. Не надо забывать что то была за армия. с гражданскими воевать она отказывалась, был эпизод в Москве в 1991 когда москвич заставил мехвода спрятаться в своём танке вопросами: какого хрена ты сюда припёрся.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.09 2015

 

Когда армия действует профессионально,  то и потерь нет.  Если бы в первых боестолкновениях потери были только у партизан, то они быстро бы разбежались.

Ну это лирика. Как конкретно должны были действовать войска и чего не делать?

 

п.с. войны без потерь не бывает.

 

Не может быть?! Как умно! Помнится летом 2014 года в отношении Донбасса вы утверждали другое..

 

Помнится в обной из тем, посвященным ноу-хау в современной тактике ведения действий, я обращал внимание, что полупартизанские формирования тяготеют в переносу боев в пределы крупных населенных пунктов. Чичи не выпадали из общей системы - они опирались на Грозный, Аргун, Шали, Гудермес.

 

В декабре 1994 года федеральный войска за пару недель вытеснили чехов в города.и поселки. Грозный был взят в кольцо. Я помню интервью с одним федералом, который надеялся, что плотная блокада населенных пунктов быстро ограничит боевые возможности сепаратистов.

 

В памяти был еще свеж ноябрьский конфуз, приключившийся в Грозном чеченской оппозицией и российскими наемниками(добровольцами). Следовало ожидать, что федералы, умудренные горьким опытом и помнящие униженных российских танкистов и сожженную технику на улицах Грозного, не попрутся в город.

 

Ан, нет! Наступать на грабли, так наступать! И наступили. Да так, что генерал-лейтенант Рохлин, сидя в разрушенном доме, пытался командовать разрозненными и блокированными группами федералов.

 

Можно ли это назвать позором? Нет, конечно. Это просто элемент боевой учебы российской армии, которых у нее было много в прошлом и будет еще достаточно в будущем.


Сообщение отредактировал K-49: 11.09.2015 - 19:05 PM
Ответить

Фотография Сириус Сириус 11.09 2015

 

 

Когда армия действует профессионально,  то и потерь нет.  Если бы в первых боестолкновениях потери были только у партизан, то они быстро бы разбежались.

 

п.с. войны без потерь не бывает.

 

Не может быть?! Как умно! Помнится летом 2014 года в отношении Донбасса вы утверждали другое..

Рад что вы перечитываете мои древние сообщения. ))

Однако, не помню своих утверждений обратного. Нет я конечно могу допустить какой-то конфликт, в котором никто не погибнет, но это и не война будет как бы... 

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 13.09 2015

   С первого же поста ( рассказа спецназовца) видно, что связи нет, карт нет, развед данных нет, четко поставленной задачи нет, взаимодействия родов войск нет, выучки нет. Все это за 2-3 дня тренировок можно было, хотя бы в черне сделать. Попасть в БМП из РПГ с 200 метров очень не просто, особенно, если она ведет огонь и маневрирует. 

Ответить

Фотография vital400 vital400 13.09 2015

По мне так "гайдаровские" реформы, так и не проводились ни в РФ ни на Украине.

Пенсионный возраст, как был так и остался совковым. Рубли к валюте как не были в свободном плавании, так нет. С зарплатами то же самое. Со многими социальными и правовыми реформами в ту же копилку. У нас в РК, тоже не фонтан, но субъективно реформы раньше и глубже.

Вот сейчас на Украине, хотят увеличить пенсионный возраст, сократить госаппарат, снизить пенсии и з/п. Вот это будет "Гайдар". Только посмотрим, что народ скажет, если сделают...

 

По чеченской. Облажались там конечно бесспорно, но таки если бы брали город по всем правилам, как Кенигсберг, например, то сейчас говорили бы о преступлениях войск РФ, разрушивших весь город из-за кучки бандитов. Не забываем, что Грозный был полноценным российским городом, ума не приложу как его надо было брать, чтобы и население не попортить и чтобы бандиты сами сдались.

Не надо было,раньше времени войска применять..Надо-было поддержать-вооружить оппозицию,обиженных всяких,подкупить на край..Это-же чечены,если нет общего врага,они друг-друга начнут воевать..ИМХО

Ответить

Фотография vital400 vital400 13.09 2015

   С первого же поста ( рассказа спецназовца) видно, что связи нет, карт нет, развед данных нет, четко поставленной задачи нет, взаимодействия родов войск нет, выучки нет. Все это за 2-3 дня тренировок можно было, хотя бы в черне сделать. Попасть в БМП из РПГ с 200 метров очень не просто, особенно, если она ведет огонь и маневрирует. 

Так потом и стали так делать..Комплектовали и обучали в учебках слаженные роты и батальоны,солдаты знали в лицо своих офицеров и со своей-же обкатанной и пристрелянной техникой перекидывались на Кавказ..

Ответить

Фотография Вежливый Вежливый 13.09 2015

Не надо было,раньше времени войска применять..Надо-было поддержать-вооружить оппозицию,обиженных всяких,подкупить на край..Это-же чечены,если нет общего врага,они друг-друга начнут воевать..

Вооружённая оппозиция, в основном из Надтеречного района в город входила. Погибло большинство.Войска надо было применять намного раньше, пока Дудка не создал армию и не получил вооружение со всего мира, вплоть до крылатых ракет., и по ка отребье со всего мира к нему на подмогу не рвануло.

Ответить

Фотография vital400 vital400 13.09 2015

 

Не надо было,раньше времени войска применять..Надо-было поддержать-вооружить оппозицию,обиженных всяких,подкупить на край..Это-же чечены,если нет общего врага,они друг-друга начнут воевать..

Вооружённая оппозиция, в основном из Надтеречного района в город входила. Погибло большинство.Войска надо было применять намного раньше, пока Дудка не создал армию и не получил вооружение со всего мира, вплоть до крылатых ракет., и по ка отребье со всего мира к нему на подмогу не рвануло.

 

Крылатых ракет? Сей-час понимаю,что Дудка готовился..В 92м году летом,ко мне подвалили знакомые чехи,и сказали.что со мной хочет говорить человек..Оказался чечен в погонах,проверяющий по зонам-малолеткам..Предлагал контракт в их чеченскую армию,было заманчиво,ведь про войну не слышно было..Зачем им в 92м своя армия?

Ответить

Фотография Вежливый Вежливый 14.09 2015

Крылатых ракет? Сей-час понимаю,что Дудка готовился..В 92м году летом,ко мне подвалили знакомые чехи,и сказали.что со мной хочет говорить человек..Оказался чечен в погонах,проверяющий по зонам-малолеткам..Предлагал контракт в их чеченскую армию,было заманчиво,ведь про войну не слышно было..Зачем им в 92м своя армия?

Он сразу начал формировать армию. Не знаю с какими целями его посадили на чеченский трон, но он сразу вышел из подчинения.

Ответить

Фотография K-49 K-49 15.09 2015

 

Крылатых ракет? Сей-час понимаю,что Дудка готовился..В 92м году летом,ко мне подвалили знакомые чехи,и сказали.что со мной хочет говорить человек..Оказался чечен в погонах,проверяющий по зонам-малолеткам..Предлагал контракт в их чеченскую армию,было заманчиво,ведь про войну не слышно было..Зачем им в 92м своя армия?

Он сразу начал формировать армию. Не знаю с какими целями его посадили на чеченский трон, но он сразу вышел из подчинения.

 

А кто его посадил? По моему он большинством голосов чеченцев и ингушей стал лидером. Почитайте его биографию.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 15.09 2015

 

 

Крылатых ракет? Сей-час понимаю,что Дудка готовился..В 92м году летом,ко мне подвалили знакомые чехи,и сказали.что со мной хочет говорить человек..Оказался чечен в погонах,проверяющий по зонам-малолеткам..Предлагал контракт в их чеченскую армию,было заманчиво,ведь про войну не слышно было..Зачем им в 92м своя армия?

Он сразу начал формировать армию. Не знаю с какими целями его посадили на чеченский трон, но он сразу вышел из подчинения.

 

А кто его посадил? По моему он большинством голосов чеченцев и ингушей стал лидером. Почитайте его биографию.

 

 

 

Кто его там большинством посадил я не знаю, но ингуши уж точно нет. Они к этому времени так были очарованы "порядком" в бывшей ЧИР, что в сентябре (до выборов Дудаева) отделились от греха подальше, и свою республику провозгласили. И не скажешь, что были не правы.

Ответить

Фотография K-49 K-49 15.09 2015

 

 

 

Крылатых ракет? Сей-час понимаю,что Дудка готовился..В 92м году летом,ко мне подвалили знакомые чехи,и сказали.что со мной хочет говорить человек..Оказался чечен в погонах,проверяющий по зонам-малолеткам..Предлагал контракт в их чеченскую армию,было заманчиво,ведь про войну не слышно было..Зачем им в 92м своя армия?

Он сразу начал формировать армию. Не знаю с какими целями его посадили на чеченский трон, но он сразу вышел из подчинения.

 

А кто его посадил? По моему он большинством голосов чеченцев и ингушей стал лидером. Почитайте его биографию.

 

 

 

Кто его там большинством выбирал я не знаю, но ингуши уж точно нет. Они к этому времени так были очарованы "порядком" в бывшей ЧИР, что в сентябре (до выборов Дудаева) отделились от греха подальше, и свою республику провозгласили. И не скажешь, что были не правы.

 

Выбирали его, очевидно, чеченские активисты в ноябре 1990 года на своем Национальном съезде. Тогда много было таких национальных образований.

 

Думаю, что в этом выборе участвовали и ингуши, хотя у них был свой герой и генерал. Руслан Аушев.

 

Мне кажется, что разводом двух народов, чеченцев и ингушей, руководили не опасения последних не угодить России, а желание выстроить свою собственную судьбу. Раз уж обстоятельства дали ему такой уникальный шанс. Лидер у ингушей был, свои тейпы тоже, территории компактного проживания ингушей имелись. Оставалось позвать лидера, Аушева, и определить столицу в городе Назрань. С чеченцами территориальные споры ингуши оставили на будущее, а с осетинами по поводу Пригородного района стали спорить сразу.

 

В любом случае Дудаева Москва не "ставила". Возможно, что к выбору кандидатуры генерала-летчика были причастны знаменитые земляки Дудаева, такие, как Хазбулатов и Аслаханов, но решение на съезде все равно принимали чеченцы и ингуши.


Сообщение отредактировал K-49: 15.09.2015 - 18:47 PM
Ответить

Фотография Вежливый Вежливый 16.09 2015

А кто его посадил? По моему он большинством голосов чеченцев и ингушей стал лидером. Почитайте его биографию.

Кто его посадил на чеченский трон известно.. В Грозном был огромный митинг , на котором господа Бурбулис,Станкевич, третьего не помню. Они и убедили  чеченов в том, что Дудаев в силах создать Великую Ичкерию от Каспийского моря до Чёрного. А ингушей попёрли сразу со всех руководящих должностей.

Ответить

Фотография ddd ddd 17.09 2015

В Грозном был огромный митинг , на котором господа Бурбулис,Станкевич, третьего не помню. Они и убедили  чеченов в том, что Дудаев в силах создать Великую Ичкерию от Каспийского моря до Чёрного.

источник?

Ответить

Фотография Вежливый Вежливый 17.09 2015

источник?

Извините, я... Участник так сказать,... Но можно и видео найти на ютубе о многих митингах в Грозном.А вы верите написанным биографиям?


Если верите написанному- то есть " Чеченский капкан: между предательством и героизмом".

Ответить

Фотография Maxwell Maxwell 19.10 2015

Это сейчас можно спокойно рассуждать как надо было поступить. А тогда, руководителей (страны нет), армии нет, Сахаров ездит поднимает самосознание малых народов. http://riafan.ru/438...ukopozhatnosti/

Вот и сейчас на форуме г-н Гахраман доказывает древность азербайджанцев со всех сторон, а что самое страшное это народ поверит, как и у нас в свое время, да и сейчас, верят в славянских погонщиков мамонтов. (Раньше таких в психушку клали, а теперь они труды публикуют)
 
У чеченцев идея они сражаются за правое дело, а что делает там русский солдат?
 
https://youtu.be/334v9LnScws?t=4364[/size]
 
Тогда еще все думали что кругом одни друзья, и с падением СССР друзей (США, ВБ, и т.д.) стало  больше, а как оказалось нет. Почему то все народы-прихлебатели вспомнили старые обиды, всем вбили про русского оккупанта, которого нужно уничтожить

 
Вся первая чеченская была по сути отмыванием денег, а военные там были просто разменной монетой.


Сообщение отредактировал Maxwell: 19.10.2015 - 13:09 PM
Ответить

Фотография Вежливый Вежливый 04.11 2015

А кто его посадил? По моему он большинством голосов чеченцев и ингушей стал лидером. Почитайте его биограф

Зачем мне его биография? Дудаев из слабого тейпа, до  митинга, на который его привезли и представили чеченскому народу, его мало кто знал.


источник

В интернете этих источников полно.

Ответить