←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Дело Скрипалей: загадки

Фотография ddd ddd 23.07 2018

1. А давайте. Давайте представим, что у нас с Вами одинаковая база данных по этой организации. На каком основании Вы можете сказать, что организация работает хреново?

откуда у нас с вами база данных по этой организации?
в том и суть моего возражения что для всех это тайна покрытая мраком, за семью печатями.
и печати эти они даже по истории болезни ленина спустя сто лет(!) открывать не намерены, так что откуда уж узнать?
только когда очередной раз на весь мир опозорятся..

2. Так же как и Ваше. Вы уже не маленький мальчик,

мое мнение я уже озвучивал, оно в том что мы не узнаем никогда правды, т.к. наши это никогда не рассекретят,
а если бритты сделали - то через 50 лет рассекретят, но все одно не узнаем т.к. не доживем.

3. И что? А дочь, исходя из Вашей логики - поехала перевербовывать отца.

или слиняла чтобы не быть третьей в ряду "случайных" смертей.
но забыла что у нас длинные руки, бывает.

4. Так будьте последовательны и в остальном или всех обвиняйте или никого. Всех - не имеет исключения.

так вроде никого в таком и не обвинял)
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.07 2018

1. откуда у нас с вами база данных по этой организации?

в том и суть моего возражения что для всех это тайна покрытая мраком, за семью печатями.
и печати эти они даже по истории болезни ленина спустя сто лет(!) открывать не намерены, так что откуда уж узнать?
только когда очередной раз на весь мир опозорятся..

2. 

2. Так же как и Ваше. Вы уже не маленький мальчик,

мое мнение я уже озвучивал, оно в том что мы не узнаем никогда правды, т.к. наши это никогда не рассекретят,
а если бритты сделали - то через 50 лет рассекретят, но все одно не узнаем т.к. не доживем.

3. И что? А дочь, исходя из Вашей логики - поехала перевербовывать отца.

или слиняла чтобы не быть третьей в ряду "случайных" смертей.
но забыла что у нас длинные руки, бывает.

3. 

4. Так будьте последовательны и в остальном или всех обвиняйте или никого. Всех - не имеет исключения.

так вроде никого в таком и не обвинял)

 

1. Верно. ;) И у Вас и у меня нет данных. Но Вы продолжаете рассматривать версию отравления Скрипалей разведкой РФ и обсуждаете это. 

2. И опять - верно. Озвучили. Данных нет, а мнение есть. 

3. Вы всё прекрасно поняли. Не смешно.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.07 2018

Тут ключевое слово "если"

от стрельбы в молоко больше вреда, чем пользы. Ерунда

 

Угу. Арест имущества

Вы знаете хоть про один рупь , арестованный после этих законов? Я - нет. Вот барьер и сложности их вносить - это в полный рост. Я же говорю - выстрел в ногу. Ну то есть сожгли у себя сарай, чтобы у соседа корова сдохла. Это - цель? Я тоже невысокого мнения об их мозгах, но, не до такой же степени

 

Убрал бы. А где я такое написал, не могу найти..

а вот

 

А выгоду Британии видят все. Но никто не осуждает.

Так вот - не все. К слову, я не вижу и выгоду РФ. Тут какая то, скорее, частная выгода. И вообще, как говорил Мюллер

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 23.07 2018

1. от стрельбы в молоко больше вреда, чем пользы. Ерунда

2. Вы знаете хоть про один рупь , арестованный после этих законов? Я - нет. Вот барьер и сложности их вносить - это в полный рост. Я же говорю - выстрел в ногу. Ну то есть сожгли у себя сарай, чтобы у соседа корова сдохла. Это - цель? Я тоже невысокого мнения об их мозгах, но, не до такой же степени

3. а вот

 

А выгоду Британии видят все. Но никто не осуждает.

Так вот - не все. К слову, я не вижу и выгоду РФ. Тут какая то, скорее, частная выгода. И вообще, как говорил Мюллер

 

 

1. Вы подобрали неверное сравнение. Это выстрел по контуру дробью. Может все попадут, а может часть, но заденет обязательно

2. Так за последние лет пять-десять не раз пытались арестовать

3. Да, согласен, до сюда не докопался. Согласен. Слово все не имеет исключений. Кто-то просто не видит, кто-то не хочет видеть, так что Вы правы, слово "все" - лишнее.

Ответить

Фотография ddd ddd 23.07 2018

1. Верно. И у Вас и у меня нет данных. Но Вы продолжаете рассматривать версию отравления Скрипалей разведкой РФ и обсуждаете это.

ну да, обсуждаю.
это запрещено?

2. И опять - верно. Озвучили. Данных нет, а мнение есть.

если бы было больше данных - было бы более определенное мнение.

вам то как раз данных больше не нужно, вы априори считаете что наши службы так облажаться не могут, а значит это не они.

3. Вы всё прекрасно поняли. Не смешно.

нет, я не понимаю кого я там в чем обвинял.
вас? в чем?

 

2. Так за последние лет пять-десять не раз пытались арестовать.

это при чем?
санкции, они не касаются имущества рф.

санкциям подверглись не как у нас все подряд (весь народ лишился дешевого сыра), а точечно по дружкам путина и другим приближенным к власти олигархам и их конторам.
вон абрамович - вроде как давно там адаптировался, думал своим стал, а и его попросили.

3. Да, согласен, до сюда не докопался.

вау.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 25.07 2018

1. ну да, обсуждаю.

это запрещено?

 

2. если бы было больше данных - было бы более определенное мнение.

вам то как раз данных больше не нужно, вы априори считаете что наши службы так облажаться не могут, а значит это не они.

 

3. нет, я не понимаю кого я там в чем обвинял.
вас? в чем?

 

4. это при чем?

санкции, они не касаются имущества рф.

санкциям подверглись не как у нас все подряд (весь народ лишился дешевого сыра), а точечно по дружкам путина и другим приближенным к власти олигархам и их конторам.
вон абрамович - вроде как давно там адаптировался, думал своим стал, а и его попросили.

5. 

3. Да, согласен, до сюда не докопался.

вау.

 

1. Нет. Не запрещено, конечно. Но выглядит некрасиво, когда Вы обсуждаете вопрос в котором у Вас нет никаких данных. У меня есть, но немного. Исключительно в силу того, что в своё время мне пришлось изучать данный вопрос на начальном уровне. И то я опасаюсь делать категоричные заявления. В отличии от Вас (не сочтите за оскорбление).

2. Простите, но даже при моём объёме данных я бы поостерёгся делать категоричные заявления. А у Вас, простите, данных ещё меньше.

3. Скорее не обвиняли, а пытались уличить в незнании вопроса. Вы не находите, что для человека не имеющего в данном вопросе вообще никаких данных это несколько смелый поступок?

4. Это звенья одной цепи, Равно как и проколотая шина на Вашем автомобиле перед важной встречей. Забирает время, которое Вы в запас не закладывали и приводит к опозданию.

5. Я признаю свои ошибки, если они очевидны. Ваш случай к ним не относится, не сочтите за грубость.

Ответить

Фотография ddd ddd 25.07 2018

1. Нет. Не запрещено, конечно. Но выглядит некрасиво, когда Вы обсуждаете вопрос в котором у Вас нет никаких данных. У меня есть, но немного.

и у меня тоже есть немного фактов - то что вышло на поверхность в сми.
этого недостаточно чтобы сделать точный вывод.

но и у вас фактов ровно столько же, но вы с чего-то твердо убеждены что не могли спецслужбы так опозориться :)
 

2. Простите, но даже при моём объёме данных я бы поостерёгся делать категоричные заявления. А у Вас, простите, данных ещё меньше.

однако делаете - что не могут спецслужбы так топорно сработать.
 

3. Скорее не обвиняли, а пытались уличить в незнании вопроса. Вы не находите, что для человека не имеющего в данном вопросе вообще никаких данных это несколько смелый поступок?

это когда именно?

факты у нас с вами одинаковые.

напомните, в каком незнании (и чего) я вас уличал.

 

речь случайно не о параллельной ветке где вы не знали о праве президента на вето?

или речь именно о скрипалях?

Ответить

Фотография ddd ddd 25.07 2018

4. Это звенья одной цепи, Равно как и проколотая шина на Вашем автомобиле перед важной встречей. Забирает время, которое Вы в запас не закладывали и приводит к опозданию.

не скажите.

спор хозяйствующих субъектов (была такая фирма "нОга") и правительства РФ в международных арбитражных (читай экономических) судах мог привести к проигрышу, и так случилось что привел.

и эта фирмочка бегала по миру в поисках имущества РФ не являющегося дипсобственностью.

 

никакого отношения к санкциям, тем более в те годы ельцина разве что взасос не целовали на западе.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 25.07 2018

1. и у меня тоже есть немного фактов - то что вышло на поверхность в сми.

этого недостаточно чтобы сделать точный вывод.

но и у вас фактов ровно столько же, но вы с чего-то твердо убеждены что не могли спецслужбы так опозориться :)


2. однако делаете - что не могут спецслужбы так топорно сработать.


3. это когда именно?

факты у нас с вами одинаковые.

напомните, в каком незнании (и чего) я вас уличал.

 

речь случайно не о параллельной ветке где вы не знали о праве президента на вето?

или речь именно о скрипалях?

 

1. Я, конечно, не работник СВР, но на том уровне, на котором я познакомился с данным видом деятельности (хоть он и значительно ниже, нежели обсуждаемый нами) всё равно нет такой топорной работы. Просто потому, что уровней контроля, проверки и координации достаточно много, и лажу, тем более такую явную, вытаскивают на раз. Да и не любители, как минимум на том уровне, с которым я знаком, сложных решений там работают. Просто потому, что потом отчитываться за провал приходится достаточно большой группе, а все хотят жить относительно спокойно. Это касается не только наших. Повторюсь - американы разрабатывали яд, чтоб подсыпать в ботинке дядюшке Фиделю, чтоб у того борода посыпалась. Но зарубили план. И с сигарами не стали заморачиваться. Тоже из-за сложности.  

2. А я немного в теме. Я знаком с работой на низовом уровне.

3. А указывая на мою неправоту. Что, как минимум, некорректно. Я же на Вашу не указываю. Потому как понимаю. По данному делу у нас с Вами только данные из СМИ. Сказать могут всё, что угодно. Моё отношение к журналюгам Вам известно. Отсюда и некоторый скепсис в отношении той информации, которую дают в СМИ. Кроме того, я вполне допускаю, что Ми-6 могла спокойно подать заказ в СМИ на озвучивание именно этой версии. В том числе и по оперативным соображениям. Более того, могут не подозревать РФ конкретно, а работать против кого-то другого, а эту инфу запустить как отвлекающий маневр. А политики на этой инфе могли попытаться собрать сметанки кусочек. Но то, что Вы эту возможность не рассматриваете, не даёт мне право упрекать Вас в неправоте. Посему и рассчитывал, как видимо тщетно, на ответную любезность. 


не скажите.

спор хозяйствующих субъектов (была такая фирма "нОга") и правительства РФ в международных арбитражных (читай экономических) судах мог привести к проигрышу, и так случилось что привел.

и эта фирмочка бегала по миру в поисках имущества РФ не являющегося дипсобственностью.

 

никакого отношения к санкциям, тем более в те годы ельцина разве что взасос не целовали на западе.

 

НОга - отдельная песня. У неё не получилось наложить руку именно на российское имущество целиком. Но проблемы создаёт и такая возня. 

Ответить

Фотография ddd ddd 25.07 2018

Повторюсь - американы разрабатывали яд, чтоб подсыпать в ботинке дядюшке Фиделю, чтоб у того борода посыпалась. Но зарубили план. И с сигарами не стали заморачиваться. Тоже из-за сложности.

да не разрабатывали, "облысительные" свойства солей таллия давно известны.
план отменили лишь потому что фидель отменил визит.
он обычно всегда выставлял свою обувь в гостиницах в коридор, чтобы ее почистили, а в следующий визит у него уже были свои люди чистить обувь)

ну короче вы снова из того же набора фактов делаете вывод удобный вам с политической точки зрения

2. А я немного в теме. Я знаком с работой на низовом уровне.

и что?
не ошибающихся людей нет.
и спецслужб тоже.

сами только что привели проколы амерских спецслужб, с чего бы наши были лучше?
ровно такие же, вид сбоку.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 26.07 2018

 

Повторюсь - американы разрабатывали яд, чтоб подсыпать в ботинке дядюшке Фиделю, чтоб у того борода посыпалась. Но зарубили план. И с сигарами не стали заморачиваться. Тоже из-за сложности.

да не разрабатывали, "облысительные" свойства солей таллия давно известны.
план отменили лишь потому что фидель отменил визит.
он обычно всегда выставлял свою обувь в гостиницах в коридор, чтобы ее почистили, а в следующий визит у него уже были свои люди чистить обувь)

ну короче вы снова из того же набора фактов делаете вывод удобный вам с политической точки зрения

2. А я немного в теме. Я знаком с работой на низовом уровне.

и что?
не ошибающихся людей нет.
и спецслужб тоже.

сами только что привели проколы амерских спецслужб, с чего бы наши были лучше?
ровно такие же, вид сбоку.

 

Простите, но если бы американы просыпали талий или потеряли его - я бы согласился с Вами.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 27.07 2018

если бы американы просыпали талий или потеряли его - я бы согласился с Вами.

амеры однажды ядерную бомбу потеряли )

а таллий просыпать - вообще раз чихнуть

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.07 2018

 

если бы американы просыпали талий или потеряли его - я бы согласился с Вами.

амеры однажды ядерную бомбу потеряли )

а таллий просыпать - вообще раз чихнуть

 

И не одну. Плюс добавьте неудачные сбросы с человеческими жертвами. Но, простите, это не звенья одной цепи. И разный уровень ответственности. Одно дело внутри страны или под прикрытием своих ВС, другое дело - без страховки, с перспективой международного скандала.

Ответить