Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Известия о нашествии крокодилов на Псков в 16 веке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#21 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.07.2016 - 23:24 PM

О Господи, не шутит!  :wacko:


  • 0

#22 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 20.07.2016 - 23:31 PM

О Господи, не шутит!  :wacko:

Какие могут быть шутки с крокодилами. Развивают скорость на суше до 30 км/час. Беспощадны к врагам древнего Пскова.


  • 0

#23 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 20.07.2016 - 23:38 PM

Тут и одного крокодила хватит,

"изыдоша коркодили лютии звърии из ръки" т.е. не один крокодил вылез из реки.

Ну ладно, а где все-таки псковочи хоть одного крокодила взяли? и как они его зимой собирались содержать, чтобы он не сдох на морозе (крокодилы холоднокровные, т.е. температура их тела зависит от температуры окружающей среды).


  • 0

#24 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.07.2016 - 23:41 PM

Развивают скорость на суше до 30 км/час

 

В воде. На суше в два раза меньше. Температура воды ниже +15 градусов - губительна для коркодила, а при +10 он вообще помирает (медленно), не в силах подняться на поверхность со дна водоема. Это так, к слову о акклиматизации рептилии для жизни в наших северных условиях.


  • 0

#25 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.07.2016 - 23:45 PM

Беспощадны к врагам древнего Пскова.

 

Понятно.   :)


  • 0

#26 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 20.07.2016 - 23:47 PM

Ну ладно, а где все-таки псковочи хоть одного крокодила взяли? и как они его зимой собирались содержать, чтобы он не сдох на морозе (крокодилы холоднокровные, т.е. температура их тела зависит от температуры окружающей среды).

Если серьезно, то, конечно, это какие-то известия из заморских стран. В средневековых хрониках зачастую присутствуют вставки о каких-то удивительных событиях как в отечестве, так и за его пределами. А уж тем более ящеры -один из древнейших мифологических персонажей, и внимание к ним повышенное.

 

И все-таки, еще о Батории:

 

На его гербе случайно не лапа крокодила?

 

170px-Bathory_coat_of_arms.svg.png


  • 0

#27 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 20.07.2016 - 23:48 PM

Это волчьи зубы.  :) Ну или зубы Учадского (Эчэдского) дракона. Кому как глянется.

Screenshot (Батори).png


  • 0

#28 Архаик

Архаик

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
46
Обычный

Отправлено 21.07.2016 - 00:17 AM

зубы Учадского (Эчэдского) дракона.

 

Точно, это дракон. В реконструкции исходный вариант - зеленый дракон, неотличимый от крокодила.

Можно представить, что стяги войска Батория, окружавшие Псков, пестрели драконами-крокодилами, что отложилось в народных байках как нашествие «крокодилов». Летописец же позже трактовал эти слухи как реальное зоологическое событие. Может и так.


  • 0

#29 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 21.07.2016 - 00:28 AM

Жалуются на нас, что флуд развели. От темы ушли. Она, все же, не о коркодилах.  :)


  • 0

#30 Иваныч

Иваныч

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
35
Обычный

Отправлено 21.07.2016 - 13:09 PM

 

Подвижность крокодила напрямую зависит от температуры окружающего воздуха, и я не думаю, что ночь на Псковщине будет располагать крокодила к такой же прыти, как египетские ночи.

Не уверен, что крокодилы водились в реках Псковщины.  Вероятно сообщения псковских летописей (I и III) заимствование из какого-то текста, возможно даже из одного из списков "Хождения Василия Позднякова".

 

 Может и взаимствовано, только зачем? Вроде же летописи отражали именно псковские события или события в иных землях, с Псковом связанные.


  • 0

#31 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.07.2016 - 15:55 PM

 Может и взаимствовано, только зачем?

А кто это теперь узнает.

Вроде же летописи отражали именно псковские события или события в иных землях, с Псковом связанные.

Ну где летописец вычитал про крокодилов, и решил в летопись внести для разнообразия повествования.


  • 0

#32 Иваныч

Иваныч

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
35
Обычный

Отправлено 21.07.2016 - 16:07 PM

 

 Может и взаимствовано, только зачем?

А кто это теперь узнает.

Вроде же летописи отражали именно псковские события или события в иных землях, с Псковом связанные.

Ну где летописец вычитал про крокодилов, и решил в летопись внести для разнообразия повествования.

 

Тогда к летописям вообще серьёзно относиться нельзя! Раз там писали что попало....


  • 0

#33 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.07.2016 - 16:25 PM

Тогда к летописям вообще серьёзно относиться нельзя! Раз там писали что попало....

Летопись вообще сложный документ. Там есть и совершенно фантастические рассказы, и вполне правдивые сообщения, правдоподобность которых можно сверить по другим источникам. 


  • 0

#34 Иваныч

Иваныч

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
35
Обычный

Отправлено 21.07.2016 - 16:36 PM

 

Тогда к летописям вообще серьёзно относиться нельзя! Раз там писали что попало....

Летопись вообще сложный документ. Там есть и совершенно фантастические рассказы, и вполне правдивые сообщения, правдоподобность которых можно сверить по другим источникам. 

 

Ха! Именно это я пытался рассказать andy4675 - му, а он всё свидетели, летописцы, историки.... Вот как обычно поступают в случае, если нет подтверждения других источников? За абсолютную истину принимают? Так что же тогда не так с крокодилами?


  • 0

#35 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.07.2016 - 16:45 PM

Вот как обычно поступают в случае, если нет подтверждения других источников? За абсолютную истину принимают?

Я бы "эксклюзивные" сообщения принимал бы все-таки с осторожностью, учитывая, что проверить их по другим источникам не представляется возможным. Многое еще зависит от автора. Если он не был в целом замечен в фантазиях, то и доверие к источнику выше. 


  • 0

#36 Иваныч

Иваныч

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
35
Обычный

Отправлено 21.07.2016 - 16:52 PM

 

Вот как обычно поступают в случае, если нет подтверждения других источников? За абсолютную истину принимают?

Я бы "эксклюзивные" сообщения принимал бы все-таки с осторожностью, учитывая, что проверить их по другим источникам не представляется возможным. Многое еще зависит от автора. Если он не был в целом замечен в фантазиях, то и доверие к источнику выше. 

 

 Согласен. Но автор мог и с чужих слов чушь писать имея кристально честную репутацию. Значит проверять надо  по другому. С той же Куликовской битвой то же неоднозначно всё было, иностранные источники о ней как то не особо упоминают. А когда определились с палеоландшафтом на тот период и археологические подтверждения косяками пошли, просто стало понятно где копать. Вот это научный подход.


  • 0

#37 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.07.2016 - 17:15 PM

Но автор мог и с чужих слов чушь писать имея кристально честную репутацию.

Кто перепостил фэйк на том и ответственность))


  • 0

#38 Иваныч

Иваныч

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
35
Обычный

Отправлено 22.07.2016 - 10:56 AM

 

Но автор мог и с чужих слов чушь писать имея кристально честную репутацию.

Кто перепостил фэйк на том и ответственность))

 

Тогда абсолютно всех историков к стенке ставить надо))


  • 0

#39 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 23.07.2016 - 03:01 AM

Ха! Именно это я пытался рассказать andy4675 - му, а он всё свидетели, летописцы, историки.... Вот как обычно поступают в случае, если нет подтверждения других источников? За абсолютную истину принимают? Так что же тогда не так с крокодилами?

Всегда существовало, и продолжает существовать понятие - критика источника. Это то и есть работа историка


  • 0

#40 Тресков

Тресков

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений
-7
Обычный

Отправлено 23.07.2016 - 09:33 AM

Реалистическое объяснение состоит в том, что предприимчивый купец доставил несколько ювенильных особей Crocodylus niloticus в Псков, но они то ли сбежали то ли были выпущены покупателем ("экскремент" по батьке Ангелу, классика). В теплое лето могли подрости на питании рыбой, а ближе к осени могли выползать на сушу с целью поохотиться на более крупную добычу - могли и покусать типично пьяного мужика


Сообщение отредактировал Тресков: 23.07.2016 - 09:35 AM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru