Египетские первоисточники времен Мернептаха не знают о сражении у мыса Мигдол, и что там пишут в непонятных поп книжках и откуда они берут этот топоним, не имею понятия. Скорее всего кто-то первый его упомянул, и ошибка пошла блуждать дальше. Но впрочем, важнее, что сражение произошло у города Пер-Иру, а это Дельта, а не территория Ливии. Поэтому предлагаю диспут на эту тему прекратить, если вы конечно не найдете первоисточник с упоминанием мыса Мигдол.
Ну, это несерьезно – я уже объясняла, что не должна доказывать общеизвестный факт. Вы его оспариваете – вот и ищите. У меня нет оснований не доверять источникам, в которых размещена эта информация. Может Вы найдете и достойно переведете – с удовольствием разместим в книге.
В отношении Рамзеса 2 информация повторяется: в "ливийском городе Мигдол" он построил флот в 400 судов и разбил народы моря. То есть, хотя и не мыс, но, во-первых, в Ливии, а не в восточном устье Нила, во-вторых, на море, соответственно, косвенно подтверждает связь с мысом.
Но давайте посмотрим и Флавия в отношении Исхода:
«Настигнув наконец евреев, египтяне построились в боевой порядок и благодаря своей огромной численности стеснили их на небольшом пространстве, что было тем легче, что у египтян было двести тысяч тяжеловооруженных, за которыми следовали шестьсот колесниц и пятьдесят тысяч всадников. И вот они отрезали все пути, по которым, по их расчетам, могли бы бежать евреи, и заключили последних между недоступными скалами и морем. Дело в том, что к самому морю подходит совершенно недоступная, почти отвесная гора, мешающая какому бы то ни было бегству. Таким образом, египтяне замкнули евреев в пространстве между горой и морем и заняли своим лагерем выход отсюда на открытую равнину».
Это описание соответствует описанию Гибралтара, но не побережья ближневосточного "Красного моря" - там нет скал.
Ну, это несерьезно – я уже объясняла, что не должна доказывать общеизвестный факт. Вы его оспариваете – вот и ищите. У меня нет оснований не доверять источникам, в которых размещена эта информация. Может Вы найдете и достойно переведете – с удовольствием разместим в книге.
В отношении Рамзеса 2 информация повторяется: в "ливийском городе Мигдол" он построил флот в 400 судов и разбил народы моря. То есть, хотя и не мыс, но, во-первых, в Ливии, а не в восточном устье Нила, во-вторых, на море, соответственно, косвенно подтверждает связь с мысом.
Но давайте посмотрим и Флавия в отношении Исхода:
«Настигнув наконец евреев, египтяне построились в боевой порядок и благодаря своей огромной численности стеснили их на небольшом пространстве, что было тем легче, что у египтян было двести тысяч тяжеловооруженных, за которыми следовали шестьсот колесниц и пятьдесят тысяч всадников. И вот они отрезали все пути, по которым, по их расчетам, могли бы бежать евреи, и заключили последних между недоступными скалами и морем. Дело в том, что к самому морю подходит совершенно недоступная, почти отвесная гора, мешающая какому бы то ни было бегству. Таким образом, египтяне замкнули евреев в пространстве между горой и морем и заняли своим лагерем выход отсюда на открытую равнину».
Это описание соответствует описанию Гибралтара, но не побережья ближневосточного "Красного моря" - там нет скал.
Вы этот факт, хоть в одном первоисточники покажите, тогда и поговорим, а от того что он встречается в популярной литературе, в реальный факт его не превращает. Да и у вас то Рамзес 2, то Мернептах, завтра того и глядишь Птолемей появится. Короче не аргументы а каша сплошная. Что касается Иосифа Флавия, вы хоть представляете, разрыв во времени, между мифическим исходом и жизнью этого автора ? Ну и причем здесь тогда И.Флавий ?
Светоний: Надежда вскоре исполнилась: он был оставлен для покорения Иудеи, при последней осаде Иерусалима сам поразил двенадцатью стрелами двенадцать врагов, взял город в день рождения своей дочери и заслужил такую любовь и ликование солдат, что они с приветственными кликами провозгласили его императором, а при его отъезде не хотели его отпускать из провинции, с мольбами и даже угрозами требуя, чтобы он или остался с ними, или всех их увел с собою. Подробнее у Иосифа Флавия. http://www.vehi.net/...osti/index.html http://lib.ru/POEEAS...lavii_voina.txt Обратите внимание на соседей Иерусалима и евреев - например на сирийцев, арабов и египтян. Кто такие сирийцы в Испании? Заметьте - провинция Иудея находилась именно в Передней Азии. Иерусалим - столица. При чём же тут Гишпания?
А своими словами я в книге все писала несколько лет, перписывать специально для Вас не стану.
Можете, но не хотите - у вас другая цель...
Сообщение отредактировал andy4675: 23.07.2012 - 19:55 PM
вообще-то это вы оспариваете общеизвестные факты. вам и обосновывать мнение первоисточниками.
Нет, неверно. Я факты не оспариваю, наоборот, я на них основываюсь: я их рассматриваю в совокупности, и они складываются в иную историю. Мне вообще непонятно, как можно было не видеть очевидной связи этих самых фактов. А если кто-то не знаком с рядом фактов, или не согласен с ними, пусть он это и доказывает.
Вы этот факт, хоть в одном первоисточники покажите, тогда и поговорим, а от того что он встречается в популярной литературе, в реальный факт его не превращает. Да и у вас то Рамзес 2, то Мернептах, завтра того и глядишь Птолемей появится. Короче не аргументы а каша сплошная. Что касается Иосифа Флавия, вы хоть представляете, разрыв во времени, между мифическим исходом и жизнью этого автора ? Ну и причем здесь тогда И.Флавий ?
У меня нет задачи искать, повторюсь, если это признанные факты. По поводу Рамзеса - о, и здесь выдумка?! Может, Вы чего-то не знаете? Иначе сложно объяснить, почему эти факты используются многими (и давно в этой самой поплитературе, например, энциклопедии 1911 года), а Вы о них ничего не знаете.
По поводу Флавия - ну, снова предсказуемо. Он писал не от фонаря, а основывался на более древних источниках, и его тексты при описании древности повторяют те же Бытие и Исход.
"... его тексты (Иосифа Флавия) при описании древности повторяют те же Бытие и Исход" - г-жа Светлана Вы понимаете, что настукали? Смысл улавливаете? Этот болтун Иосиф для Вас первичен?
Светоний: Надежда вскоре исполнилась: он был оставлен для покорения Иудеи, при последней осаде Иерусалима сам поразил двенадцатью стрелами двенадцать врагов, взял город в день рождения своей дочери и заслужил такую любовь и ликование солдат, что они с приветственными кликами провозгласили его императором, а при его отъезде не хотели его отпускать из провинции, с мольбами и даже угрозами требуя, чтобы он или остался с ними, или всех их увел с собою. Подробнее у Иосифа Флавия. http://www.vehi.net/...osti/index.html http://lib.ru/POEEAS...lavii_voina.txt Обратите внимание на соседей Иерусалима и евреев - например на сирийцев, арабов и египтян. Кто такие сирийцы в Испании? Заметьте - провинция Иудея находилась именно в Передней Азии. Иерусалим - столица. При чём же тут Гишпания?
Можете, но не хотите - у вас другая цель...
Интересно, какая такая у меня цель, о которой другие знают лучше меня.
Читать не хотите, а спрашиваете что-то. Дело-то все в том, что отдельные, вырванные из контекста, аргументы или выводы вполне естественно будут восприниматься как бред. Асфальтовое море - средневековая дописка средних веков. Круто? А что-нибудь понятно? Вряд ли.
В средние века был осуществлен географический перенос территории Израиля, и, естественно, ряда соседних стран. При этом появился ряд противоречий и неувязок. Например, Эфиопия на тех же средневековых картах на северо-западе или в центре Африки, позже - на востоке, или тот же Геродот читается как сплошной бред. Многое понятно? Думаю, что нет, а вот поводов для "поприкалываться" - масса. Я так тоже могу .
Также и отдельные аргументы. Причем тут Испания? Действительно, с чего у Соломона корабли были в Фарсисе? И можно увязнуть в обсуждении одного этого маленького аргумента - кто и как применял название Фарсис, и что, конечно, про Соломона - это не про испанский Фарсис уже потому, что Израиль-то был далековато. О, или про климат БВ в контексте "земли обетованной", или площадь и плотность населения древнего Иерусалима на БВ, и т.д., и т.п.
Я не могу здесь привести все. Повторю - не надо, не читайте, но и не задавайте вопросов, для ответов на которые мне придется привести часть книги.
"... его тексты (Иосифа Флавия) при описании древности повторяют те же Бытие и Исход" - г-жа Светлана Вы понимаете, что настукали? Смысл улавливаете? Этот болтун Иосиф для Вас первичен?
Он основывался на древних еврейских текстах, полагаю, а не сам все выдумывал. Вы как-то странно читаете.
История не гадание картами таро, чтобы складываться в совокупности, необходимые гадателю...
Неужели? А "официальная" версия истории того же Израиля так похожа на гадание. Как в отношении Иерусалима, помнится, я приводила признания археологов о том, что подтверждений нет, но должно быть так, потому как должно. А я не гадаю, я занимаюсь системным анализом.
Писали бы лучше фантастику про розовые танки фараонов. Свой опус вы отрекламировали, народ посмеялся и забыл. Дальше что? В чем цель дискуссии? У вас по определению нет и не может быть в рукаве никаких "тузов", иначе вы бы давно совершили переворот в науке. Следовательно имеем обычное научно-популярное сочинение-рассуждение на тему "Как я провел этим летом"
Писали бы лучше фантастику про розовые танки фараонов. Свой опус вы отрекламировали, народ посмеялся и забыл. Дальше что? В чем цель дискуссии? У вас по определению нет и не может быть в рукаве никаких "тузов", иначе вы бы давно совершили переворот в науке. Следовательно имеем обычное научно-популярное сочинение-рассуждение на тему "Как я провел этим летом"
Вот всегда так - на аргументы отвечать хамством, или просто их игнорировать.
Мне правда не понять, как можно судить о том, чего не читали. Хотя, как я понимаю, у ряда присутствующих просто нет времени для чтения книг из-за постоянного присутствия на форуме с целью самоутверждения, в частности и за счет высмеивания чего-нибудь, что попадается в поле зрения. Кроме того, я и не дискутирую, а пока отвечаю на вопросы. Реклама? Ну, увольте, я же вполне предполагала реакцию, как Вы говорите, типа "дайте повод посмеяться". Небольшое "но" - я уже говорила, информация только для тех, кому она нужна.
З.Ы. А с тузами... Знаете, психологи проводили опыт: если на баскетбольную площадку выпустить клоуна, большинство зрителей его не заметит, потому что даже предположить не может, что такое может быть, он, этот клоун, не укладывается в привычную картину мира.
Позвонила- спросила. Не в курсе.
Жаль-жаль. А нашим знакомым идея пришлась по душе - приятнее все же иметь родину в благодатной земле, а не в безжиненной пустыне.
Хамство - это то, что я осторожно выразил сомнение в наличии у вас квалификации по гебраистике? Я заглянул в список людей, защитивших диссеры по гебраистике, их совсем немного. Вынужден вас огорчить - вас там нет. Проклятые традики наверняка опять все подчистили.
PS Родину не выбирают, как девушку насчёт потанцевать. Она нас сама выбирает.
1) СветланаС не может привести источники про сражение у мыса Мигдол, так как она их не знает;
2) У СветланаС туго с географией, так как Иерусалим не в Европе, а в Передней Азии.
1) СветланаС не может привести источники про сражение у мыса Мигдол, так как она их не знает; 2) У СветланаС туго с географией, так как Иерусалим не в Европе, а в Передней Азии.
Основной вывод по теме: Демоны - не Бог и читать не умеют, ибо тьма они, и для них повторять уже сказанное и написанное смысла нет.
