Исторический форум: история России, всемирная история

Таким образом, в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война, гарнизон Брестской крепости был очень небольшим и насчитывал в общей сложности около двух полков пехоты. Если вдобавок учесть, что все это были мелкие подразделения от разных частей, да ещё разбросанные по всей крепостной территории и не представлявшие в целом единого слаженного войскового организма, станет понятным, насколько трудной в этих условиях была оборона. Что же касается артиллерии и танков, то их оставалось в крепости совсем мало, и к тому же часть машин и пушек с вечера была разобрана и оставлена так до утра в связи с назначенным на воскресенье смотром боевой техники.

http://www.litmir.co...r/?b=25188&p=11

Как я понял, 1 полк - типа 500-2500 человек. Значит два полка - до 5000 человек будут.

Вы таже написали:

И с удивлением узнал , что :

 

 

 - в БК было почти 2 дивизии , ориентировочно 10-15 тыс человек

Значит смогло произойти неразберуха в чем-то здесь, то есть Смирнов представил до 5000 человек, а на самом деле было 10.000 - 15.000.

Ну, может быть произошло так: 10.000-15.000 были поручены не остаться там постоянно, там постоянно дежуривали только 5000 человек. Я это говорю, потому что Смирнов представил, что летом множество войск были в иных близких полевых помещениях.

 

О сроках обороны, я имею ввиду не план, а сколько защищали крепость бойцы. В разных источниках и месяц и два, и больше.

Про то что БК планировалось оборонять никогда и нигде не говорили, хотя не спорю, для дилетанта, как то оно само собой подразумевается, раз крепость, надо в ней защищаться. 

...

для полноты картины гораздо важнее тот факт - что бои на территории крепости велись уже в 7 утра 22 июня

 

и вы безусловно правы - очень важно применять правильные термины

слова "обороняться" и "защищаться" в сочетании со словом "крепость" предполагают - что враг находится снаружи крепости и штурмует ее

а находящиеся в крепости - защищают не только крепость , но и какой-то участок границы , не давая противнику добиваться преимущества

но этого не было

фактически уже 22 июня началась зачистка бк

 

Можно оборонять и защищать некий крепость даже после того, как враг оказался внутри крепости.

Аналогично, система имунитета защищает тело от заражений даже после того, как заразы вошли в само тело.

 

Таким образом, в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война, гарнизон Брестской крепости был очень небольшим и насчитывал в общей сложности около двух полков пехоты. Если вдобавок учесть, что все это были мелкие подразделения от разных частей, да ещё разбросанные по всей крепостной территории и не представлявшие в целом единого слаженного войскового организма, станет понятным, насколько трудной в этих условиях была оборона. Что же касается артиллерии и танков, то их оставалось в крепости совсем мало, и к тому же часть машин и пушек с вечера была разобрана и оставлена так до утра в связи с назначенным на воскресенье смотром боевой техники.

http://www.litmir.co...r/?b=25188&p=11

 

Как я понял, 1 полк - типа 500-2500 человек. Значит два полка - до 5000 человек будут.

 

Вы таже написали:

 

И с удивлением узнал , что :

 

 

 - в БК было почти 2 дивизии , ориентировочно 10-15 тыс человек

Значит смогло произойти неразберуха в чем-то здесь, то есть Смирнов представил до 5000 человек, а на самом деле было 10.000 - 15.000.

Ну, может быть произошло так: 10.000-15.000 были поручены не остаться там постоянно, там постоянно дежуривали только 5000 человек. Я это говорю, потому что Смирнов представил, что летом множество войск были в иных близких полевых помещениях.

 

Полк это порядка тысячи человек. Полковник (командующий полком) на древнем языке - тысяченачальник. Дивизия - четыре полка плюс вспомогательные подразделения (три пехотных и один артиллерийский). По штату 39-40 года - пять полков, три пехотных и два артиллерийских. Плюс пара танковых батальонов, рота лёгких танков... 

Полк это порядка тысячи человек. Полковник (командующий полком) на древнем языке - тысяченачальник. Дивизия - четыре полка плюс вспомогательные подразделения (три пехотных и один артиллерийский). По штату 39-40 года - пять полков, три пехотных и два артиллерийских. Плюс пара танковых батальонов, рота лёгких танков... 

А на сколько полковников приблизительно приходится один генерал? На 5 где-то получается?

 

Полк это порядка тысячи человек. Полковник (командующий полком) на древнем языке - тысяченачальник. Дивизия - четыре полка плюс вспомогательные подразделения (три пехотных и один артиллерийский). По штату 39-40 года - пять полков, три пехотных и два артиллерийских. Плюс пара танковых батальонов, рота лёгких танков... 

 

А на сколько полковников приблизительно приходится один генерал? На 5 где-то получается?

 

Тут достаточно просто для себя уяснить структуру. 

Отделение - 11 человек. Командир отделения (Комод), два командира пятёрки, соответственно две боевые пятёрки (одна на базе пулемётчика, вторая на базе гранатомётчика - танки и пехота соответственно). Сержант, два младших сержанта руководят.

Взвод - командир взвода (офицер до лейтенанта) замок (сержант) и три отделения. итого 35 человек. 

Рота - бывает трёх или четырёхвзводного состава. Командир - старлей или капитан, замок (замполит) лейтенант или старлей, три взводника офицера (младлеи или летёхи), старшина (сержант-сверчок старшина или прапорщик), соответственно получается 35Х3+2=108 человек. 

Генеральская должность появляется на воинскую часть от бригады. Управление бригады около 70 человек, из них 2/3 полковники-подполковники, плюс управление батальона по два три полковника, это ещё около 20 полковников-подполковников...  Генерал скорее всего будет один. Значит соотношение 1/30 до 1/50

Дивизия это порядка 100 полковников-подполковников, на неё может быть два-три генерала, максимум десять., соответственно опять 1/10 где-то. 

Корпус - две-три дивизии, там генералов будет на ступень больше.  Соответственно генералов будет уже человек 30. Соответственно 1/10 в среднем

Генштаб - лейтенанты на посылках, там на одного генерала будет по десятку в среднем полковников. 

Максимальное количество личного состава на ступень ниже по званию - 30 подчинённых. Так что полковников до тридцати человек может быть под генералом. И, соответственно под генерал-полковником будут генералы, и тоже в количестве от 10 до 30.

 

 

Генеральская должность появляется на воинскую часть от бригады. 

 

Может не ведаю я чего про армию РФ, но генеральская должность всю дорогу, кроме исключительных случаев, появлялась начиная с командира дивизии. 

Бригадного генерала почти никогда не было. Не считая дореволюционных времен, до 1940 вроде как года, условно существовала должность комбриг, и соответствующие знаки различия. Но это таки должность. Видимо тогда оставили возможное введение звания между ген. майором и полковником, т.к. у ген майора в 40-м было две звезды, но потом так и не нашлось такой необходимости и в 43-м у ген. майора была только одна звездюлина на погоне.

Были у меня сомнения в том что при переходе на бригадный способ комплектования, и перманентного списывания с НАТОвских лекал, в ВС РФ могут появиться бригадиры, иже с ними бригадные генералы, но не появились. 

Сейчас, бригадный способ только начинает критиковаться, и думаю к его торжеству уже не вернуться, вместе со званием соответствующим.

п.с. а чего это полк только 1000 человек? Даже по меркам мирного времени, это маловато. Кроме условных, небольших батальонов (3 шт) по 350 человек, там будет куча отдельных рот и взводов, арт дивизион. На 1,5 тыс надо ориентироваться, если про м/с полк говорим.

 

 

Таким образом, в ночь на 22 июня 1941 года, когда началась война, гарнизон Брестской крепости был очень небольшим и насчитывал в общей сложности около двух полков пехоты. Если вдобавок учесть, что все это были мелкие подразделения от разных частей, да ещё разбросанные по всей крепостной территории и не представлявшие в целом единого слаженного войскового организма, станет понятным, насколько трудной в этих условиях была оборона. Что же касается артиллерии и танков, то их оставалось в крепости совсем мало, и к тому же часть машин и пушек с вечера была разобрана и оставлена так до утра в связи с назначенным на воскресенье смотром боевой техники.

http://www.litmir.co...r/?b=25188&p=11

 

Как я понял, 1 полк - типа 500-2500 человек. Значит два полка - до 5000 человек будут.

 

Вы таже написали:

 

И с удивлением узнал , что :

 

 

 - в БК было почти 2 дивизии , ориентировочно 10-15 тыс человек

Значит смогло произойти неразберуха в чем-то здесь, то есть Смирнов представил до 5000 человек, а на самом деле было 10.000 - 15.000.

Ну, может быть произошло так: 10.000-15.000 были поручены не остаться там постоянно, там постоянно дежуривали только 5000 человек. Я это говорю, потому что Смирнов представил, что летом множество войск были в иных близких полевых помещениях.

 

Полк это порядка тысячи человек. Полковник (командующий полком) на древнем языке - тысяченачальник. Дивизия - четыре полка плюс вспомогательные подразделения (три пехотных и один артиллерийский). По штату 39-40 года - пять полков, три пехотных и два артиллерийских. Плюс пара танковых батальонов, рота лёгких танков... 

 

Тогда получается, что в БК были 2 дивизии с "Плюс пара танковых батальонов, рота лёгких танков... " на каждую дивизию?

Тогда получается, что в БК были 2 дивизии с "Плюс пара танковых батальонов, рота лёгких танков... " на каждую дивизию?

Не всегда. Корпусы и армии имеют нехилую вариативность. Корпус может быть двухдивизионного состава, а может и трёх дивизионного, причём в первом случае может быть две пехотные дивизии, а в другом мотострелковые или танковые. Равно как и с армиями та же ситуация.

Может не ведаю я чего про армию РФ, но генеральская должность всю дорогу, кроме исключительных случаев, появлялась начиная с командира дивизии. 

 

 

Бригадного генерала почти никогда не было. Не считая дореволюционных времен, до 1940 вроде как года, условно существовала должность комбриг, и соответствующие знаки различия. Но это таки должность. Видимо тогда оставили возможное введение звания между ген. майором и полковником, т.к. у ген майора в 40-м было две звезды, но потом так и не нашлось такой необходимости и в 43-м у ген. майора была только одна звездюлина на погоне.

Были у меня сомнения в том что при переходе на бригадный способ комплектования, и перманентного списывания с НАТОвских лекал, в ВС РФ могут появиться бригадиры, иже с ними бригадные генералы, но не появились. 

Сейчас, бригадный способ только начинает критиковаться, и думаю к его торжеству уже не вернуться, вместе со званием соответствующим.

 

п.с. а чего это полк только 1000 человек? Даже по меркам мирного времени, это маловато. Кроме условных, небольших батальонов (3 шт) по 350 человек, там будет куча отдельных рот и взводов, арт дивизион. На 1,5 тыс надо ориентироваться, если про м/с полк говорим.

 

Я не говорил, что бригада всегда управляется генералом.

С этими  я работал недавно. Командира знаю лично.

Сейчас - генерал-майор.

И это не единственный пример. 

С этими  я работал недавно. Командира знаю лично. Сейчас - генерал-майор.   И это не единственный пример. 

Видимо т.к. часть гвардейская сделали должность на ранг выше. Интересно штат бы их посмотреть.

На счёт комбригов довоенных, всех не пересмотреть кто и чего, но по любому тут тоничего удивительного, комбриг становится на должность комдива, потом после переквалификации званий, присваивают ген. майора, а мож и полковника если сочтут не достойным пока что.

 

С этими  я работал недавно. Командира знаю лично. Сейчас - генерал-майор.   И это не единственный пример. 

Видимо т.к. часть гвардейская сделали должность на ранг выше. Интересно штат бы их посмотреть.

На счёт комбригов довоенных, всех не пересмотреть кто и чего, но по любому тут-то ничего удивительного, комбриг становится на должность комдива, потом после переквалификации званий, присваивают ген. майора, а мож и полковника если сочтут не достойным пока что.

 

Так загуглите. 45-я бригада.