←  Древний Египет

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Миф или нет? Постройка египетских пирамид

Фотография andy4675 andy4675 09.11 2021

Возвращаясь к теме о том, кто строил пирамиды.
Попалась мне недавно статья, где говорилось, что это не просто НЕ рабы, а уважаемые рабочие с опытом и соотвествующими знаниями. 
И как по мне всё вполне логично, ведь пирамида - не палатка, было бы странно доверять постройку рабам. Но вот стало интересно, а как этих самых строителей обучали? Информации никакой не нашла на этот счёт, честно говоря я такой себе гугл пользователь) Не умею искать


Там использовался труд как свободных мастеров, так и рабов. Есть масса научно-популярных документальных фильмов про Древний Египет в целом, и про строительство пирамид в частности. Там на пальцах объясняется про наемных мастеров. От последних сохранялись их временные городки (поселения), которые тоже находят.

Я имею в виду, что тут даже книжек читать не надо, чтобы знать про это. Даже документалисты давно уже все показали для ленивых.
Ответить

Фотография vitpit vitpit 13.02 2023

Да вот уж не так все просто. С одной стороны вроде все что можно было изучили по пирамидам, а вот оказывается и не все.
Ответить

Фотография Ололо Ололо 19.04 2023

 

Древние индейцы с берегов Коннектикута ещё сто тысяч пятьсот лет тому отливали блоки из бетона.

с нами, индейцами, всё не так просто:

http://www.tart-aria...vernoj-ameriki/

 

и другой материал

 

может конечно есть простое объяснение

 

 

У северных и полно каменных городов бло на уровне чуть ли не ацтеков

 

 

https://en.wikipedia...ki/Oasisamerica

 

 

Mesa_Verde.jpg

 

 

Montezuma_Castle_Arizona_USA.jpg

 

 

Там и башни в 40+ метров)

Ответить

Фотография Ололо Ололо 20.04 2023

https://en.wikipedia...e_United_States

 

Вот ещё по Индейцам. Кое-что даже из нью - йорка, почти самая верхняя часть америки...

Ответить

Фотография vitpit vitpit 20.04 2023

Новая хронология считает что все пирамиды были построены с 1650 по 1850 год, они ссылаются на то, что в записях путешественников 1500 годов записей о пирамидах и сфинксе нет.

 

 

размещение "новой хронологии" вне профильного раздела.

ддд

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 20.04 2023

 

 

Древние индейцы с берегов Коннектикута ещё сто тысяч пятьсот лет тому отливали блоки из бетона.

с нами, индейцами, всё не так просто:

http://www.tart-aria...vernoj-ameriki/

 

и другой материал

 

может конечно есть простое объяснение

 

 

У северных и полно каменных городов бло на уровне чуть ли не ацтеков

 

 

Там и башни в 40+ метров)

 

 

Желтушный фильм про пляж зачем тут? Уже сотни раз было везде разъяснено, что там развлекался местный скульптор-любитель. И про пирсы тоже было разжёвано. Сам рубился в этих темах. Давно уже…

 

Не было в горах Юго-Запада городов. Это всё пуэбло разного размера. Т. е. одно здание, в котором проживают несколько семей одного племени.

 

https://en.wikipedia...e_United_States

 

Вот ещё по Индейцам. Кое-что даже из нью - йорка, почти самая верхняя часть америки...

 

А Нью-Йорк тут каким боком? Там нет древних доколониальных строений. 


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 20.04.2023 - 01:52 AM
Ответить

Фотография Ололо Ололо 20.04 2023

 

 

 

Древние индейцы с берегов Коннектикута ещё сто тысяч пятьсот лет тому отливали блоки из бетона.

с нами, индейцами, всё не так просто:

http://www.tart-aria...vernoj-ameriki/

 

и другой материал

 

может конечно есть простое объяснение

 

 

У северных и полно каменных городов бло на уровне чуть ли не ацтеков

 

 

Там и башни в 40+ метров)

 

 

Желтушный фильм про пляж зачем тут? Уже сотни раз было везде разъяснено, что там развлекался местный скульптор-любитель. И про пирсы тоже было разжёвано. Сам рубился в этих темах. Давно уже…

 

Не было в горах Юго-Запада городов. Это всё пуэбло разного размера. Т. е. одно здание, в котором проживают несколько семей одного племени.

 

https://en.wikipedia...e_United_States

 

Вот ещё по Индейцам. Кое-что даже из нью - йорка, почти самая верхняя часть америки...

 

А Нью-Йорк тут каким боком? Там нет древних доколониальных строений.

 

Так в списке они указаны. Есть.

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 20.04 2023

Так в списке они указаны. Есть.

 

Я просто теряюсь. Укажите конкретно, что имеете в виду.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 20.04 2023

 

Так в списке они указаны. Есть.

 

Я просто теряюсь. Укажите конкретно, что имеете в виду.

 

Извиняюсь. Переводчик в браузере переводит NM как Нью-Йорк

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 19.12 2023

 

Не было в горах Юго-Запада городов. Это всё пуэбло разного размера. Т. е. одно здание, в котором проживают несколько семей одного племени.

 

На Юго Западе был и остался целый ряд доколумбских городов, в том числе и на горах. Были там многие здания.

У Меса Верде в Колорадо был примерно 5000 жителей.

123638-004-6440599E.jpg

 

Laguna Pueblo имеет население 7.700 человек.

 

В доколумбских временах, 5.000-10.000 человек уже город. А потом обычное количество жителей через столетия росло. Брать примеры - в 1800 году, население Гринвилл, Южная Каролина - 11.504. Saint Augustine, ведущий город колониальной Флориды, владел 3.000 жителей в 1763 г.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 19.12 2023

На Юго Западе был и остался целый ряд доколумбских городов, в том числе и на горах.

Тут, возможно, проблема классификации - что считать городом, какие критерии для поселения, чтобы быть городом?

В разных странах подходы к этому могут отличаться...
 

Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 19.12 2023

 

На Юго Западе был и остался целый ряд доколумбских городов, в том числе и на горах.

Тут, возможно, проблема классификации - что считать городом, какие критерии для поселения, чтобы быть городом?

В разных странах подходы к этому могут отличаться...

Да.

Фактически очевидный "город" даже по сегодняшным меркам был Кагокия в штате Иллиоис и Миссури в 900-1200 гг. Cчитается, что там было население от 6.000 до 40.000, но более вероятно там было число 20.000, а если включить окрестности города и пригородов - 40.000, я так полагаю. Там опирались на сельское хозяйство, так что это буквально был город. А в то время в средневековье это был город значительного размера.

 

В 1100 году население Лондона составляло чуть более 15 000 человек. К 1300 году оно выросло примерно до 80 000.

History of London - Wikipedia.

 

Но в Кагокия сооружения вообще были курганы и деревянные, и следовательно смог не совпадать с современными представлениями о цивилизациях поэтому я не начался с Кагокия. 

 

В Чако Каньон там жителей было по порядку 2.000-5.000, а если по окрестностям, то было бы больше. Но я его не упомянул так как Чако - очень особенный вид города - Сделали огромное сооружение из очень многих зданий. А форумчанин вроде отличил поселения сделаны из одного сооружения.

 

А пуэблоанские города типа Акома, Таос, Зуни - всё это родственное к Ацтекской цивилизации, классическая цивилизация наших представлений. Пуэблоанские народы имеют обычно лингвистическое отношение и наверно иг родственное также к Ацтекам.


Сообщение отредактировал rakovsky: 19.12.2023 - 00:48 AM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 19.12 2023

Пуэблоанские народы имеют обычно лингвистическое отношение и наверно иг родственное также к Ацтекам.

Хопи - юто-ацтекская семья. Остальные пуэбло не имеют к ним отношения.

Есть тано-ацтекская гипотеза, конечно, но насколько это доказано - непонятно.

В общем, на английской вики всё расписано про языки пуэбло - добавить особо нечего.
 

Ответить

Фотография Гаплодокер Гаплодокер 19.12 2023

 

 

Не было в горах Юго-Запада городов. Это всё пуэбло разного размера. Т. е. одно здание, в котором проживают несколько семей одного племени.

На Юго Западе был и остался целый ряд доколумбских городов, в том числе и на горах. Были там многие здания.

У Меса Верде в Колорадо был примерно 5000 жителей.

 

Laguna Pueblo имеет население 7.700 человек.

 

В доколумбских временах, 5.000-10.000 человек уже город. А потом обычное количество жителей через столетия росло. Брать примеры - в 1800 году, население Гринвилл, Южная Каролина - 11.504. Saint Augustine, ведущий город колониальной Флориды, владел 3.000 жителей в 1763 г.

 

В науке не принято называть городами поселения, хоть и большие, но населённые народами первобытно-общинного уровня. Если там есть развитые укрепления, то назовут городищем. В обыденности, конечно, так говорить не запрещено. 

 

В Меса Верде было несколько поселений. Но тут явно имеется в виду только Скальный дворец (Cliff Palace). Везде говорится, что там проживало примерно 100 человек.

 

В Лагуна Пуэбло в 2010 г. проживало 1241 человек.

 

В самом большом пуэбло анасази, Пуэбло-Бонито, проживало до 1200 человек.

 

Что общего у ацтеков, поздних пришельцев в Мексику откуда-то с севера, и пуэбло? Почти ничего. Ацтеки появились в Мексике в качестве чичимеков, кочевого племени. А всю свою городскую культуру они переняли у более древних местных народов.


Сообщение отредактировал Гаплодокер: 19.12.2023 - 02:19 AM
Ответить

Фотография rakovsky rakovsky 19.12 2023

 

Пуэблоанские народы имеют обычно лингвистическое отношение и наверно иг родственное также к Ацтекам.

Хопи - юто-ацтекская семья. Остальные пуэбло не имеют к ним отношения.

Есть тано-ацтекская гипотеза, конечно, но насколько это доказано - непонятно.

В общем, на английской вики всё расписано про языки пуэбло - добавить особо нечего.

Вы правильно ответили, оказалось. 

 

Думаю, что здесь дело аналогично отношениям некоторых древнейских языков цивилизации. Загадка существует о том, если шумерский и эламский языки имеют отношения иным языкам, а если имеют, то какое. Примерно 20% шумерских слов, как я понял, совпадают с эламскими. Насчет тано-ацтекского гипотезы, то либо языки - далекие родственники, то ли у них влияние друг на другу.

Ответить