обнищавшие крестьяне, чужеземцы, торговцы, любой мало-мальски состоятельный сановник стремились в Рим или хотя бы в округу, соседние италикские города. ситуация абсолютно идентичная нынешней Москве, когда в пределах московской области живёт уже около 30 млн человек. причина одна - жёсткая централизация власти. аналогично Москве, нигде более в империи нет такой концентрации иждивенцев. вся империя работала на центр. а так как центр привык увеличиваться, то после окончания расширения империи, началось накопление отрыва между центром и провинцией, которой приходилось всё более и более отдавать центру
Практически до этого момента ход мыслей был логичен и понятен. А, если учесть, что политика гражданства, с моей точки зрения, сыграла главную роль в создании римской империи и является оригинальной и уникальной особенностью латинской цивилизации и, таким образом как великое наследие, остается одной из важных политических условий современных государств.
Но что произошло дальше?! Почему методика гражданства столь стремительно изжила себя, а могущественный и многолюдный Рим к концу своей истории насчитывал лишь пятьдесят тысяч жителей?
Уже во времена Диоклетиана существовали аж четыре столицы империи (из Вики):
«Никомедия в северо-западной Малой Азии (сейчас Измит в Турции), база для защиты от вторжений с Балкан и из Персии. Никомедия, а не Константинополь (получивший это имя позднее), была столицей Диоклетиана, восточного и главнейшего августа. При последней реорганизации в 318 г. Константином I Великим его область, соседствовавшая с наиболее сильным врагом — Персией, стала преторианской префектурой Oriens («Восток»), ядром будущей Византии.
Сирмий (сейчас Сремска-Митровица в районе Воеводина современной Сербии, около Белграда) на дунайской границе была столицей Галерия, восточного цезаря. Она стала балканско-дунайской префектурой Иллирия.
Медиолан (сейчас Милан, около Альп), а не Рим, был столицей Максимиана, западного августа. Его областью стала Италия и Африка с незначительной протяженностью внешних границ.
Августа Треверорум (сейчас Трир, в Германии) была отдалённой столицей Констанция Хлора, западного цезаря, около важной границы по Рейну. Поэтому несколько раньше она была столицей галльского императора Тетрика I. Эта четверть стала префектурой Галлия и включала Германию, Галлию, Испанию и Британию».
Замечу, что ни сам Рим, ни даже будущая столица восточной империи, Константинополь, не входят в этот список. Что же это получается: империя без главного города, который дал ей свое имя? Кем были граждане указанных четырех частей? Глупый вопрос, не правда ли? Или нет?
Сообщение отредактировал bobinnick: 14.07.2010 - 20:08 PM
Но что произошло дальше?! Почему методика гражданства столь стремительно изжила себя, а могущественный и многолюдный Рим к концу своей истории насчитывал лишь пятьдесят тысяч жителей?
А дальше пришли квады, маркоманы, готы, гунны... Одновременно нарушилась внутренная стабильность (зря Марк Аврелий не усыновил Авидия Кассия, не мог он не знать, что из себя представляет собой его сынок). И запаса прочности не хватило, хрупкое равновесие нарушилось, понадобились ресурсы, их начали выжимать, расширяя бюрократию, ухудшая условия для развития экономики (что в свою очередь привело к дальнейшему росту дефицита) и т.д. Гражданство стало ярмом, а не привелегией, серьезная личная ответственность куриалов за сбор налогов привела к тому, что люди стали уклоняться от государственных должностей (кроме тех, кто шел набивать свой карман конечно), там до абсурда доходило - специальным законом запретили назначать людей на должности муниципальных чиновников в качестве наказания. Более того люди боялись проявлять активность, чтобы их не заметили и не выдвинули насильно. И главное - никто не понимал, что силовой путь бесперспективен (напротив тот же Диоклетиан законодательно ввел обязательный порядок наследования профессии отца сыном и т.д.)
Почему методика гражданства столь стремительно изжила себя, а могущественный и многолюдный Рим к концу своей истории насчитывал лишь пятьдесят тысяч жителей?
на какой год? насколько я помню, на границе эр население Рима было уже около миллиона. дальше - больше а вот уже через век после того как Рим стал варварским, население составляло 30-40 тысяч
развал был обусловлен тем, что Рим не останавливался в росте своих запросов. античное государство того уровня не могло обеспечить всех жителей империи привилегиями и достатком римского гражданина. само государство было создано как потребитель, оно жило только за счёт непрерывного увеличения. сегодня армия 100 тысяч, чтобы их содержать армия посылается на завоевание. они завёвывают, для удержания территории теперь нужна армия 200 тысяч. их нанимают, но теперь нужно содержать и их. тоже самое происходило и в остальных непроизводящих сословиях. в итоге когда Рим перестал расширяться, он стал пожирать сам себя. результат известен
Может в чем то и наговаривали, но в целом особых сомнений в том, что ливийцам приходилось тяжко нет. Поведение местного населения во время восстания наемников, вторжения Регула, Сципиона, (насчет Агафокла не в курсе) подтверждает это.
В 4 веке, ливийцы сражались по обе стороны. Некоторые африканские города перешли на сторону Агафокла, но часть из них ему прежде пришлось штурмовать. Наемники царя Кирены Офеллы, которого Агафокл коварно упокоил, перешли к последнему. Но этом, похоже, было все равно, кому служить, лишь бы платили.
Но чем Агафокл (еще тот тиран и деспот) или Рим для ливийцев лучше, чем Карфаген? Тем, что хомут новее? Рим не осчастливливал покоренные народы, не освобождал от налогов, не насаждал всеобщее равенство и не распределял блага по справедливости.
Тот же Лептис Магна ежегодно бесплатно поставлял в Рим 3 млн. фунтов оливкового масла, якобы в наказание за поддержку противников Юлия Цезаря, пока Септимий Север не отменил этот оброк. Более чем через 2 века. И то не по доброте душевной, а потому что был уроженцем этого города. Ну, за заодно он присвоил Лептис Магне статус «jus italicum», по которому его жители освобождались от налогов на собственность и на землю.
Для того, чтобы сравнивать два предмета надо их знать. А о Карфагене мы обладаем крайне ограниченной информацией, версиями, базирующими на обрывочных свидетельствах, и предположениями.
Вон, в ходе проекта «В поисках финикийцев» National Geographic было установлено, что только 20% жителей Туниса являются носителями «финикийского генетического маркера». А дальше, как хочешь, так и толкуй. Или римляне, в самом деле, уничтожили все население Карфагена, или пунийцы – это смешанное общество с малочисленной финикийской элитой, которая не могла оказать большого генетического влияния на другие слои населения, состоявшего ливийцев и кого-то еще. Все население метрополии приняло финикийскую культуру и говорило на карфангенском наречии финикийского, которое сохранялось чуть ли не до прихода арабов. Не верю, что римляне засыпали солью карфагенские поля. Это ж все равно, что убить курицу, несущую золотые яйца. Да и трудоемко больно. Может, был проведен какой-то ритуально-магический акт - провели одну борозду.
Полибий и Ливий – это не объективные источники. Ливий пишет, «карфагеняне - неверные союзники, суровые и надменные господа», будто римляне, установившие в Африке, да и не только там, свои порядки были лучше. Диодор – много очень интересных и разнообразных фактов собрал (обо всем), но тоже надо делать определенную скидку, а приводимые им цифры - делить на 10. 6000 (?!) ливийских колесниц, посланных Агафоклу в поддержку из района Кирены – по количеству, это слишком даже для Ливии того времени. Впрочем, все историки преувеличивают. Геродота уважаю за то, что он указывает свои источники информации, типа, так сказали проводники караванов, но сам я этого не видел.
Огромная Римская империя просуществовала так долго, потому что от развала ее удерживали легионы, подпиравшие ее со всех сторон, а изнутри связывал хорошо отлаженный административный аппарат, полностью подчинявшийся центральной власти. Сеть коммуникаций, достойная восхищения - это не на верблюде через Ливийский эрг! - открывавшая возможности для ускоренной передачи информации и перемещения больших толп с одного края империи на другой, опять-таки по большей части работала на центральную власть. Сигналы с мест в центр поступали быстрее, соответственно, быстрее принималось решение, и следовали ответные действия. Допустим, подняли мятеж какие-нибудь племена в Галлии, так почти одновременно туда разными путями двинулись пять легионов из Италии, два из Испании, и еще один из Британии – обложили врага со всех сторон и уничтожили.
Кстати, Римская церковь, после того, как империя распалась на множество независимых государств и мелких княжеств, удержала свои позиции на этой огромной территории, использовав туже чрезвычайно разветвленную структуру римской администрации.
Огромная Римская империя просуществовала так долго, потому что от развала ее удерживали легионы, подпиравшие ее со всех сторон, а изнутри связывал хорошо отлаженный административный аппарат, полностью подчинявшийся центральной власти.
по-моему, это надо повернуть несколько другим боком. ускорение информационной передачи - безусловно плюс и весомый, но не определяющий, потому что не использовались какие-то отличные средства от имевшихся у других держав. вообще, дороги строить изобрели персы, которые связывали центры сатрапий с их помощью. но при этом они не смогли противостять грекам. центральный административный аппарат, на мой взгляд, держался тоже на гражданстве. когда гражданство было даровано всем, а его статус упал, да ещё и благодаря налогам стал довольно большим ярмом, то смысла жить в Риме уже не было. пошла децентрализация
центральный административный аппарат, на мой взгляд, держался тоже на гражданстве. когда гражданство было даровано всем, а его статус упал, да ещё и благодаря налогам стал довольно большим ярмом, то смысла жить в Риме уже не было. пошла децентрализация
И как насчет концепции? Сами указываете на то, что институт гражданства не являлся определяющим фактором живучести Империи. Да и объединял только на первых порах.
Сообщение отредактировал Ахамук аг Иклу: 15.07.2010 - 00:22 AM
И как насчет концепции? Сами указываете на то, что институт гражданства не являлся определяющим фактором живучести Империи
на мой взгляд не противоречит. не редко то, что вначале даёт бонусы, затем их отнимает. гражданство вначале было привилегией и возможностью иностранцу жить, работать и торговать в империи на равных с римлянами, получать защиту от государства и иметь собственность в конце жизни империи, гражданство было у всех, и оно уже не давало никаких дополнительных прав, а только служило причиной тяжёлого налогового бремени для большинства. в империи уже не было "не граждан" обязанных работать на граждан. а вот граждан было до чёрта
Все великие цивилизации мира объединяет одно:это соотвецтвующая идеологическая и физическая подготовка.Изначально Рим-это был больше чем просто город в Италие-это был военизированный город,и гражданам прививалась идеологическая доктрина.Кроме этого римская армия была самой дисциплинированной на тот момент во всей Европе.Те же самые галлы или германцы были свирепыми воинами,но у них небыло общей дисциплины.Каждый воин сражался как бы в первую очередь за себя,а в римской армие это был не один,ввторой или третий,а когорта и легион,который должен был воевать как одно целое.
Изначально Рим-это был больше чем просто город в Италие-это был военизированный город
почти все греческие полисы были военизированными городами. а уж как Спарта была военизирована от мала до велика, и говорить не стоит. но они не создали империи
Кроме этого римская армия была самой дисциплинированной на тот момент во всей Европе
слишком затянувшийся момент получился. в каком году? в конце 3-го века до н.э.? нет, самой дисциплинированной и мощной армией того времени была македонская. но Македонская держава развалилась сразу после смерти своего создателя, и армии вдруг резко перестали быть самыми мощными, хотя и удерживали территории ещё пару веков
так что и армия, и военизированность не являются ключевыми моментами в образовании империи. само по себе это не помогает. не забывайте, когда мы говорим о Риме, мы имеем ввиду долгосрочное удержание контроля значительных территорий. за это время в Риме менялись и формы правления, и династии, и наступали периоды слабости, но он неизменно возвращал могущество. ключевой момент, не позволявший развалиться империи так долго, был институтом гражданства, который распространялся и не на римлян. именно это единственное, чего не было у остальных государств того тысячелетия, когда правил Рим
Римская армия была самая дисциплинированная в Италие.По этому они захватили всю территорию полуострова.Греки действительно были сильным противником,но мы забываем одну вещь основой греческого строя была фаланга(много огромных щитов и копий),римская танкия была слегка другой.Противника сначала закидывали копьями и дротиками,а потом моневрирую нападали,естественно против такой тактики не могла выстоять обычная фронтальная наступательная позиция
но мы забываем одну вещь основой греческого строя была фаланга(много огромных щитов и копий),римская танкия была слегка другой
ерунда, вторгшееся в Италию армия Эпира громила римлян направо и налево. с тем же Ганнибалом римляне ничего сделать не могли. эти два конфликта (войну с Эпиром и три Пунические войны) Рим выиграл исключительно за счёт времени. и у Эпира и Карфагена в тылу восставали значительные территории, которым необходимо было постоянное присутствие армии метрополии, а у Рима, каждые завоёванный неприятелем город, вскоре поднимал восстание с целью воссоединения с Римом. причина как раз заключалась в этом самом институте гражданства. правящая элита провинции хотела быть с Римом, а не с кем-нибудь другим, это несло гораздо больше плюсов и меньше минусов, чем независимое существование или под властью другого сюзерена
Ну насчёт того что провинции хотели быть с Римом-это тоже не правда.После перехода Ганибала через Альпы к нему присоединилось много племён зависимых от рима,которые составляли существенную часть его армии.
и они также быстро после этого разбежались, как только Ганнибал ушёл из Италии, или даже раньше
кстати, я говорил не "провинции хотели быть с Римом", а "правящая элита провинции хотела быть с Римом". это всё-таки разные вещи. Цезарь во всю рубился с галлами, а когда лидеры галлов отстроили в новых городах себе дома, научились жить богато и красиво, то Галлия стала довольно устойчивой провинцией Рима.
