вы, к сожалению, никак не можете принять то, что Б 747 вторгся в возд пространство СССР не на 5,10,20, а на сотни км!!!
Я не могу принять это к счастью, г-н хаос_2! Напоминаю Вам, дорогой земляк, что лайнер КАЛ007 следовал курсом 245 все время полета. То есть от Камчатки до Сахалина он летел на международными водами Охотского моря. Напоминаю Вам, что воздушная граница есть вертикальная проекция территориальной или водной границы. Территориальными водами считаются воды, ограниченные условной линией, расположенной на расстоянии 12 морских миль (1 морская миля = 1852 метра) от береговой черты. А теперь посмотрите на карту полета КАЛ007, изображенную в сообщении #1. Курильская гряда далеко на востоке, Охотское море не обладает статусом внутреннего моря СССР. И где же в таком случае Ваши "сотни" километров? Может быть сотня наберется, но не "несколько".
Вы вспомните, что после угона Боингов в США в 2001, ПВО разрешено было сбивать любые (!!!) ВС, которые отклоняются от маршрута, если не ошибаюсь, всего на 1,5 градуса!!!
Отвечу пословицей: " Неча на зеркало пенять, коли рожа крива!"
Я не могу принять это к счастью, г-н хаос_2! Напоминаю Вам, дорогой земляк, что лайнер КАЛ007 следовал курсом 245 все время полета. То есть от Камчатки до Сахалина он летел на международными водами Охотского моря. Напоминаю Вам, что воздушная граница есть вертикальная проекция территориальной или водной границы. Территориальными водами считаются воды, ограниченные условной линией, расположенной на расстоянии 12 морских миль (1 морская миля = 1852 метра) от береговой черты. А теперь посмотрите на карту полета КАЛ007, изображенную в сообщении #1. Курильская гряда далеко на востоке, Охотское море не обладает статусом внутреннего моря СССР. И где же в таком случае Ваши "сотни" километров? Может быть сотня наберется, но не "несколько".
Небольшое дополнение. Трасса, по которой летел КАЛ007, проходила примерно с северо-востока на юго-запал над сахалинскими городами (опять же примерно) Южно-Сахалинск и Невельск. Протяженность ее над советской территорией составляла около 190-200 км. При скорости в 485 узлов (около 800 км/час) КАЛ007 находился над ней примерно 15 минут. Вывод. Какие уж тут процедуры облета, опознавания, предупреждения? Успеть бы завалить негодяя.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 16.06.2012 - 09:08 AM
Обеспечили нерушимость наших границ. А вранья сколько было, сколько истерии, что, дескать, этот Боинг должен был активизировать всю дальневосточную систему ПВО СССР, а разведчик зафиксировать работу РЛС, КП, и авиационных частей. Будто для американцев все это являлось секретом. Если они даже знали время запуска SS25 из Плесецка. Смешно и стыдно.
Для информации о характеристиках РЛС, не нужно было вторгаться на территорию СССР. Достаточно было подойти к границам и вернутся обратно, что кстати они и делали десятки раз только в одном 1983 году. Цель провокации было только в том, чтоб выставить Советский Союз в нелицеприятном свете. Эта акция была эффектным началом по развалу СССР.
Что касается Боинга-747 , рейс KAL-007, то это был первый из пяти Боингов, остатки которых не были найдены. Следующие бесследно исчезнувшие Боинги были распиарены СМИ, как реальные, через 18 лет и 10 дней.
Странно, вот незадача. История знает только пят случаев исчезновения Боингов, и почему-то все пять, фигурируют там, где Америка борется с вымышленным врагом , СССР или Аль-Кайдой.
Разве разумный человек не может не задаться таким вопросом ?
Небольшое дополнение. Трасса, по которой летел КАЛ007, проходила примерно с северо-востока на юго-запал над сахалинскими городами (опять же примерно) Южно-Сахалинск и Невельск. Протяженность ее над советской территорией составляла около 190-200 км. При скорости в 485 узлов (около 800 км/час) КАЛ007 находился над ней примерно 15 минут. Вывод. Какие уж тут процедуры облета, опознавания, предупреждения? Успеть бы завалить негодяя.
Вовсе не так. "Траектория полёта Боинга" включает куда большую территорию, чем 200 км, вопрос совсем не в этом. Процедура опознавания вообще была невозможна, потому как была жуткая ночная темнота.
Всё просто, есть цель, цель не отвечает, цель уничтожена. Однако никакого Боинга с пассажирами в ту ночь над Сахалином не было, но это уже отдельный разговор.
Но на счёт "уничтожения" вопрос укладывается в пару строчек. Боинг-747 на тот момент был самым крупным пасс.самолётом в Мире. У Сушек в наличии есть маленькие ракеты "воздух-воздух" рассчитанные на уничтожение F-14. Для того, что бы гарантированно завалить 747-й, нужно около семи таких ракет. Разумеется Осипович не валил никакого Боинга, он уничтожил совсем другой самолёт.
Вовсе не так. "Траектория полёта Боинга" включает куда большую территорию, чем 200 км, вопрос совсем не в этом. Процедура опознавания вообще была невозможна, потому как была жуткая ночная темнота.
А в чем же тогда вопрос? Над Камчаткой не опознали и не сбили. Охотское море есть международные воды. Над Сахалином время нахождения Боинга составляло примерно 20 минут. На каком этапе по Вашему можно было наказывать нарушителя? Только над Сахалином и только за счет сокращения процедуры опознавания объекта. Что было и сделано военными. За что и получили впоследствии ушат дерьма.
Всё просто, есть цель, цель не отвечает, цель уничтожена. Однако никакого Боинга с пассажирами в ту ночь над Сахалином не было, но это уже отдельный разговор.
Это для Вас все просто. Для СССР так не получилось. Ибо дружный международный бойкот, в который Союз попал после этой истории; испорченная на многие годы репутация на международной арене; стоили нам, в конечном итоге, больших потерь. Если поднатужиться, то можно с известной степенью уверенности допустить, что Советский Союз обрушили три ошибки: обострение гонки вооружений в 80-е годы, интервенция в Афганистане, и история со злополучным Боингом. Был или не был мальчик, сейчас уже не важно. Нас купили не за понюшку пороху, и теперь мы с Вами живем в разных странах, сидим на руинах советской империи, и чешем в недоумении потылицу.
Но на счёт "уничтожения" вопрос укладывается в пару строчек. Боинг-747 на тот момент был самым крупным пасс.самолётом в Мире. У Сушек в наличии есть маленькие ракеты "воздух-воздух" рассчитанные на уничтожение F-14. Для того, что бы гарантированно завалить 747-й, нужно около семи таких ракет. Разумеется Осипович не валил никакого Боинга, он уничтожил совсем другой самолёт.
1... Цель провокации было только в том, чтоб выставить Советский Союз в нелицеприятном свете. Эта акция была эффектным началом по развалу СССР.
2. Что касается Боинга-747 , рейс KAL-007, то это был первый из пяти Боингов, остатки которых не были найдены. Следующие бесследно исчезнувшие Боинги были распиарены СМИ, как реальные, через 18 лет и 10 дней.
3. Странно, вот незадача. История знает только пят случаев исчезновения Боингов, и почему-то все пять, фигурируют там, где Америка борется с вымышленным врагом , СССР или Аль-Кайдой.
4. Разве разумный человек не может не задаться таким вопросом ?
1. Сами придумали? Очень объёмно характеризует интеллектуальный уровень наших военных аналитиков, но мне пришлось с ними тогда встречаться и впечатления остались положительными, в отличии от Вашего поста, г-н Тартариа.
2. Об остальных нельзя-ли подробнее? Что-то не слышал, а к Вам, как источнику, извините, но есть недоверие...
3. Вы о чём, уважаемый? СССР - вымыщленный враг с 1950 по 1991 г.? А с кем они воевали в Корее? Кто сбивал их самолёты на МиГ-15? Против кого они создали массу оружия? Тратили триллионы долларов? А за чем Вы так обидели Аль-Каиду? М.б. это не СА первая потерпела поражение в Афганистане положив там почти за 10 лет 17 тысяч наших молодых ребят, убив и искалечив не менее миллиона афганцев? И счёт жертв продолжается из-за наших мин на той земле? А Всемирный Торговый центр в Нью-Йорке тоже вымышлен? М.б. и не было такого и более трёх тысяч жертв? Придумали, наверное, проклятые капиталисты...
4. И каким-же вопросом задался этот "разумный человек"?
Извините, но правила форума запрещают вполне заслуженные характеристики... ИМХО.
М.б. это не СА первая потерпела поражение в Афганистане положив там почти за 10 лет 17 тысяч наших молодых ребят, убив и искалечив не менее миллиона афганцев?
Так, товарищ shutoff ... Будешь вешать всех "собак" на ОКСВА - дам в глаз .. Я понятно объясняюсь?
Во-первых, СА не потерпела никакого "поражения" в Афганистане . Поставленную задачу армия выполнила. Если поражение и имело место , то поражение политическое, а не военное, и к нему армия не имеет отношения . Во-вторых, "миллион афганцев" - это оценочные данные ОБЩИХ ПОТЕРЬ ОТ ГРАЖДАСКОЙ ВОЙНЫ в Афганистане, а не жертв 40-й армии. Будешь вешать все на армию - дам в глаз второй раз. В-третьих, наших погибших не "17 тыс." , а чуть более 15 тыс. вместе с гражданскими и "чекситами" (Армия — 14 427, КГБ — 576 МВД — 28, Всего по офф.данным - 15 031 человек ) . Надо бы знать точные цифры, коли разговор на эту тему заводите..
Сообщение отредактировал Субэдэй: 26.09.2012 - 22:01 PM
Г-н Субэдэй, аргументы привлечённые Вами к теме имеют косвенное отношение - суть, с м.т.з., наше рук-во надули! Я следил в то время за развитием событий и помню с чего всё началось - исламская революция в Иране, захват студентами (талибами?) более 200 сотрудников американского посольства и потом два года политической возни, в ходе которой два американских флота были введены в Персидский залив. Военное и политическое рук-во СССР было введено в заблуждение разведслужбами и Ген.штабом США и приняли катастрофическое для судьбы СССР решение - ввели войска в Афганистан (с противоздушными силами) имея целью Кандагар, от которого до британской военной базы в Омане менее суток танкового перехода. Последствия его занятия были-бы катастрофическими для судьбы этих флотов - они бы были заперты в заливе и их снабжение по водуху крайне проблематичным. Надеюсь, Вы помните бои за него и оружие афганцев, с которым они в неё вступили - кремневые ружья.
Данная тема не для выяснения деталей и точных цифр потерь. Важен сам факт - Громов вывел нашу армию оттуда. Вы можете называть эту операцию триумфом. Я предпочту остаться при своём мнении - с этого момента развал СССР стал неизбежным. Эпоха вранья нашла свой закономерный финал. ИМХО.
. Данная тема не для выяснения деталей и точных цифр потерь. Важен сам факт - Громов вывел нашу армию оттуда.
"Жизнь цепь , а мелочи в ней звенья . Нельзя звену не придавать значения"(с)
В любом случае, Вам нужно быть поосторожей на поворотах, и покорректнее в формулировках . А то вас послушать, так 40-я армия пришла, устроила геноцид афганского народа, а потом была бита и бежала хвост поджавши.. Приходите 2 августа к нам на встречу и скажите это в лицо "афганцам" .. Я погляжу как долго МЧС-ники будут отскребать Вас с асфальта ..
ps И не "Громов вывел нашу армию оттуда" , а политическое руководство СССР это сделало. Громов лишь выполнил его решение.
"Жизнь цепь , а мелочи в ней звенья . Нельзя звену не придавать значения"(с)
В любом случае, Вам нужно быть поосторожей на поворотах, и покорректнее в формулировках . А то вас послушать, так 40-я армия пришла, устроила геноцид афганского народа, а потом была бита и бежала хвост поджавши.. Приходите 2 августа к нам на встречу и скажите это в лицо "афганцам" .. Я погляжу как долго МЧС-ники будут отскребать Вас с асфальта ..
ps И не "Громов вывел нашу армию оттуда" , а политическое руководство СССР это сделало. Громов лишь выполнил его решение.
Интересно, что же Вам будет за угрозы в адрес человека старше Вас? Наверно, книгу еще одну дадут, а может даже две. По одной за каждый глаз Шутова. Что положено Юпитеру. то не положено быку. Хотя на деле "быкуете" именно Вы, милейший. И не в первый раз.
Моя т.з. по сабжу:
О Боингах и 1983 и 1978 г.г. ситуациии практически идеинтичны.
Существуют международные нормы о границе, и не важно как нарушитель её пересекает, по суше или в воздухе. Власти имеют право задержать, а в случае неподчинения уничтожить нарушителя. Так может быть на любой границе. Существуют нормы поведения как властей в таких ситуациях, так и нарушителей. Экипажи самолётов об этом обязаны знать. Особенно это касается воздушных нарушений.
Современный реактивный самолёт, штука довольно опасная, он может везти десятки тонн ядерного оружия, и позволять залетать ему в своё воздушное пространство, да ещё и в той обстановке которая была, непростительная халатность. Иллюминаторы на бортах действительно не играют никакой роли. Вы же не хотите, чтобы ПВО оправдывалось, что не сбило самолёт с А\бомбой упавший на Москву, лишь потому, что у него было много окошечек?! Даже если полёт разведывательный, то последствия такой разведки могут быть ещё хуже, чем 70 тонн бомб.
Кроме этого, как видим случайные нарушения гораздо реже чем специальные.
Как мы видим, ведут себя борты в обоих случаях? Блуждают, (читай, совершают преступление по незаконному переходу границы) увидев пограничника требующего подчиниться, пытаются избежать задержания. Кто тут виноват? ПВО? Нет, конечно! Рассуждения типа - да чего им там над камчаткой\новой землёй\Сибирью и т.д. шпионить... дилетантские, раз защищают, значит надо. Сейчас мы возмущаемся, когда наши ПВО в 41 не оказали сопротивления фашистам, лишь по тому что боялись последствий. То, что Боинг в 1983г. с курса не свернул как в 1978г. ничего не значит, формально, после воздействия ПВО он удалялся в сторону границы, как и в 1978. Что видел или нет экипаж мы не знаем, тем более не видели и не знали ПВОшники. Надо помнить об обстановке на том участке, ведь не просто так там постоянно дежурили американские разведчики. Значит, было что шпионить!
Выводы такие:
1. Осипович по любому не виноват. Он получил чёткий боевой приказ - сбить. Выполнил его. И не важно какой там самолёт, хоть с 550 грудных младенцев. Он герой. А его начальство подлое, т.е. потом его начали притеснять и валить на него всё.
2. Руководство ПВО формально тоже не виновато т.к. сбило самолёт нарушитель, данных о том, что это не разведчик, а цивильный борт у них не было. Ну или по крайней мере, мы об этом не знаем.
3. Некой тайной заинтересованности сбивать пассажирские суда у СССР не было, не такой уж он кровожадный как некоторые считают. Дело раздуто Рейганом в лучших традициях его учителя Геббельса.
4. В катастрофе виноват экипаж, и его руководство.
Сообщение отредактировал Сириус: 27.09.2012 - 12:04 PM
Что положено Юпитеру. то не положено быку. Хотя на деле "быкуете" именно Вы, милейший. И не в первый раз.
Думаю, у shutoff-а достаточно ума и иронии дабы правильно воспринять сказанное мною, равно как и понять в чем он не прав. А Ваше мнение меня мало интересует, и разговариваю я не с Вами,... "милейший" ...
Осипович по любому не виноват. Он получил чёткий боевой приказ - сбить. Выполнил его. И не важно какой там самолёт, хоть с 550 грудных младенцев. Он герой. А его начальство подлое, т.е. потом его начали притеснять и валить на него всё.
И не только начальство хотело сделать из него стрелочника.. Здесь на форуме тоже есть моралисты недоделанные, "умные" задним числом и готовые повесить всех "собак" на Осиповича .
Сообщение отредактировал Субэдэй: 27.09.2012 - 14:03 PM
В принципе никакой особой тайны нет. Скорее всего кто то неправильно запрограммировал автопилот или, что менее вероятно, автопилот был неисправен. Факт в том, что Боинг сразу после взлета взял курс на Сеул. Естественно это не было провокацией и никакого шпионского оборудования не было. В 78 году СССР сбил Ю.К. Боинг над Кольским полуостровом и было понятно, что СССР собьет и этот. Была вероятность, что он грохнется на Камчатке, шпионское оборудование найдут и какая от этого будет радость для США? Предположим, что Боинг долетел до Сеула и там обнаружили бы шпионское оборудование. США это надо? Кто может представить себе, что за оборудование могли прицепить?
В реале RC-135 ходит постоянно вдоль границы где то 3-5 раз в неделю, ДЗ поднимают тоже почти каждый день. Если уж очень хотели что то увидеть на Камчатке то могли бы использовать SR-71.
Когда Боинг начал отклоняться от маршрута, то в ПВО СССР это сразу не заметили и продолжали достаточно долго тащить его по коридору, а когда заметили, он уже достаточно далеко ушел от коридора то побоялись докладывать. Надеялись, что экипаж заметит и вернется в коридор. Доложили только после пересечения границы. Отсюда и неразбериха. Учитывая, что это не первый случай, надо было организовать возможность связи с гражданскими бортами. Но увы.
