Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Почему СССР отверг "план Маршалла"?
Автор ddd, 12.07 2012 13:18 PM
Сообщений в теме: 90
#61Отправлено 22.07.2012 - 23:32 PM
У меня сейчас, к сожалению, нет достаточно свободного времени, чтобы изучать историю, т.к. история не есть моя специальность. Хотя я стараюсь, каждый раз, когда выпадает такая возможность, изучать что-то новое. И так как изначальная тема (план Маршала) логически закрыта, и разговор уже идет на массу смежных тем, с уклоном в современную геополитику, предлагаю завершать дискуссию. Кто хотел денег Маршала, но не получил может их заработать сейчас, если так нуждается в деньгах. Что я хотел написать о банкстерах, я в основном написал.
Конечно, я не определяю условных врагов по знанию английского, и сам говорю на английском практически свободно (по крайней мере, на бытовом уровне и по непосредственной специальности, на гуманитарные темы тоже немного говорить могу, но значительно хуже, по естественному ограничинию своих знаний и особенно знаний соответствуюшего профессионального жаргона). И в свое время, дабы поднять уровень английского, мне пришлось "заключить сделку с дьяволом", и получить от него кредит, делаюший конечную цену и так переоцененного продукта заоблачной. И учился я в интернациональной конторе (в Москве, а не в Нью-Йорке, разумеется) (которая "по всему миру" и "уникальная методика", и "преподаватели носители языка" и проч. проч. корпоративная завлекаловка). Миссия их - не просто научить английскому, но и нести англоязычную культуру по всему миру. Так что с интернациональной "культурой" англиенала я знаком, фактически из первых уст. "Англиенал" не тянет на термин, возможно. Просто нет другого термина для интернациональной западной корпоративной олигархии (может быть, "мировая корпорация"? - корпорация с "разнотипными" отделами по всему миру (совет директоров, исследование/разработки, КБ, отдел кадров, финансы, отдел продаж, производство, нефть, боевики "в аренду" и т.п.). Результатом холодной войны стало то, что (пока) есть шанс многополярного мира. Если бы холодная война закончилась так и не начавшись, мы очень быстро заняли бы роль "Колониальной Индии #2", колонией США/Британии. Вопрос такой: что Вас больше устроило бы в роли современной России: таки современная Россия, которую имеем сейчас или современная Индия? И при том, что не было бы конкуренции в науке и технике без холодной войны, и соответственно, думать надо не о той Индии, которая импортирует современную технику и работает на иностранные компании удаленно через Интернет, а о Индии, не далеко ушедшей от Индии образца 1950-х годов. Может быть кто-то и предпочел бы жить по принципу "мы готовы на все, лишь бы не было войны" и жить в сарае рядом со скотиной и дохнуть от примитивных болезней до 30 лет, но мне лично больше по душе брежневская девятиетажка, или пусть даже хрушевка, пусть даже из не очень экологически чистых материалов и советская медицина, о которой ниже (в P.P.S.). P.P.S. По поводу Швеции, поспешу Вас немного огорчить. У меня там живут родственники, так что кое-какую информацию имею из первах рук. Жить там в целом комфортно, да, но есть свои проблемы. Медицина, а вернее медицинская система там хуже российской/советской, по крайней мере первичный осмотр врачом - точно. Медицинский персонал на нижнем уровне менее квалифицированный, чем аналогичный в России, и медицина сокрашает свои расходы тем, что проводит как можно меньше реальной диагностики, пока вы стоите на ногах, дышете ровно и все конечности на месте. А без результатов диагностики (без спец. аппаратуры и анализов) они не очень хорошо (не всегда правильно) умеют "предположить", что может быть за заболевание по набору елементарных признаков, и ошушениям самого пациента, чтобы направить на необходимое обследование для подтверждения гипотезы. Если пациент выздоровил после "первичных" мер (читай "медикаментов, выписанных нижним персоналом") - прекрасно. Но если у вас что-то серьезное, недостаточно квалифицированные врачи нижнего уровня и медсестры будут продолжать "думать" и пробовать разные другие "припарки", недоумевая, почему они не приводят к ожидаемому результату. Вот если вам совсем плохо станет, и вас увезут на скорой, только тогда пациент попадает к профессионалам. И Шведы сами говорят, что медицинская система у них "тормознутая". Потому в Швеции ценятся (ценились не так давно, по крайней мере, как сейчас - не знаю) медсестры старой СОВЕТСКОЙ выучки, перенесшие тяжелые муки и лишения холодной войны. И потому иногда российские граждане, живушие в Швеции едут лечиться... в Россию. Так что жизнь в Швеции неплоха, но лучше быть здоровым и не болеть (что шведы и стараются делать, собственно говоря). А так, красивая страна - ничего не скажешь. Все, я отчаливаю и до конца июля на форум ни ногой - дел по горло. #62Отправлено 22.07.2012 - 23:39 PM Всё, научился я набирать "э" и "щ". А печатаю на клавиатуре без кириллических букв с плаг-ином транслитератором в браузере Mozilla Firefox. #63Отправлено 22.07.2012 - 23:52 PM
Г-н student4k, для разговоров о политике современной существует раздел "Политика". Видео ваше вынужден здесь удалить, как не имеющее отношения к теме, а вам пока устное предупреждение за оффтоп. Можете постить все это в разделе "Политика".
#64Отправлено 23.07.2012 - 00:19 AM А теперь, когда Вы, в основном, закончили, хотелось бы обратиться к Вам с несколькими советами. Вы в следующий раз, как соберетесь высказаться, выскажитесь вначале на черновичке, потом через некоторое время прочитайте текст вновь и, убрав повторы, лишнее и второстепенное, отшлифуйте оставшуюся часть. Так как Вы живете в столицах, то будет Вам с руки передать свой текст в АП. Конечно, это очень похвально, что человек в Вашем возрасте думает о глобальном и значительном. Но знойным летом лучше по девушкам бегать и шептать им всякие глупости (они это любят). Можете даже завернуть и об англиеналах и их связи с изменением климата. Это их, думаю, очень обрадует. Как много сказано, и в сущности ничего. P.S. Мне становится понятным, почему Советы отказались гордо от помощи. Ведь все равно бы не сумели распорядиться деньгами с умом. Расфукали бы их или растащили. И тогда пришлось бы обвинять США, что они дали денег мало и к тому же порваными и грязными бумажками. Сообщение отредактировал kurnavin49: 23.07.2012 - 00:30 AM #65Отправлено 23.07.2012 - 07:52 AM Если бы СССР влияния не имел то и план Маршала был ненужен. А влияние СССР очень неплохо определяло влияние коммунистических партий. Например в послевоенной Франции. Ну конечно всего то надо было сменить правительство - без коммунистов понятное дело разворовали. Примеров в РИ вагон и маленький тележка. #66Отправлено 23.07.2012 - 13:40 PM
1. Рад за Вас, г-н student4k, что Вы в деньгах не нуждаетесь, в отличии от меня, а те кто может их зарабатывать, делает это и без Ваших советов. Благодаря Вашему выходу из дискуссии мы от попыток анализа проблем геополитики в сер. 20-го века, можем теперь перейти собственно к отказу от американских денег предлагавшихся по плану Маршала СССР и последствий этого акта. 2. Да, такая программа существует и на половину финансируется населением США по решению их Конгресса. У нас тоже была (в Варшаве, например, от неё сталинский небоскрёб остался), но развалилась, т.к. финансировалась только из гос.бюджета... Население-то СССР было нищим... 3. С м.т.з., если нет термина, то нет и явления, о котором Вы здесь пытаетесь рассуждать. Но попытки координации действий правительств в различных районах мира, несомненно, имеют место. И создаются различные фонды и транснациональные кампании, задачей которых является слежение и анализ, экономическая и политическая помощь различным странам и областям, чтобы не допустить распостранение бедствий на другие районы. Как борьба с последствиями строительства социализма в Эфиопии... 4. Отстали Вы, уважаемый, в своей аргументации минимум на четверть века - забыта в мире эта идея, борьба идёт за место в управлении мировой экономической системой после США, но у нас (как у Германии на ЕС) есть надежда на ШОС... Пока мы (РФ) стали 146-ми в списке ВТО... Зачем нас Индией пугать? У них уже два века гос.язык английский... Другая история, другие народы... Я им ещё полвека назад подлодки делал... До сих пор оружие им поставляем, а США с Китаем - Пакистану... 5. Я не знаю ни одной страны в мире, где население довольно своей системой здравоохранения. Даже в самой богатой стране мира, где на неё расходуется в разы больше, чем в остальном мире, сейчас идёт обамовская реформа, которая даже в проекте не предусматривает её кардинального улучшения, хотя поглощает уже сейчас миллиарды долларов. Пока нет прорыва в науке о ч-ке... Но продолжительность жизни в Швеции на четверть века больше чем у нас и уровень детской смертности нельзя сравнить, да и состояние социальной помощи больным (включая тех, кто неизлечимо) несоизмеримо... Сам персонал относится к своей миссии по другому, не так рационально как у нас, в Бога люди верят... Отдельный вопрос - лекарственные средства. Вот я болел 40 лет назад и вылечился лекарствами фирмы Ciba (они действительно лечили несмотря на то, что были выпущены в Индии) и сейчас меня лечат нашими, от которых ровно никакой пользы - что принимай, что не принимай... Да, едут наши лечиться домой не только из Швеции, а что делать если на мед.страховку не заработали? Да, и с работой там неизбежные проблемы, т.к. там требуются высококлассные специалисты, а мест госслужащих и для своих не хватает... Не нами сказано, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Так везде, где люди живут... Наши медсёстры ценились и в Джамахерии... А, например, в Баден-Бадене где-то около 10% врачей - из СССР, хотя своих тоже вполне хватает - встречал улицы, где через дом табличка: Врач. Предполагаю, что в США другое положение, т.к. там эта профессия очень статксна, высокооплачиваемая и требует высокой квалификации и ответственности. ИМХО. P.S. Извиняюсь, за то, что не последовал своему же призыву, но посчитал, что оставлять пост без ответа неэтичным перед оппонентом. Чуть позже - продолжу тему. #67Отправлено 23.07.2012 - 13:56 PM Что же мог предложить Союз той же Франции, Англии или Италии? Райкомы партии? Подавляющую любое инакомыслие политику коммунистических партий? Или может быть более эффективный способ ведения бизнеса и хозяйствования? Эта эйфория, основанная на благодарности за освобождение Европы, быстро прошла. Я хорошо помню то время, когда в Италии КПИ достигала полтора миллиона членов. Но это были совершенно другие коммунисты, не советского разлива. Им не нужны были ни Нагульновы с Давыдовыми, ни Днепрогэсы с Магнитками, ни Воркута с Магаданом. Они не пошли бы добровольно на дальнейшую битву с империализмом. Представьте на секунду, не больше, что Сталин бы включил в свой лагерь почти всю Европу. Что бы было на ее территории? Гражданская война, сотни миллионов погибших. И, как апофеоз этому, ядерный конфликт, потому что США в таком случае терять было бы нечего. Брррр! Мне страшно стало, а Вам? Зачем менять потребовалось бы менять правительство СССР? Такой аппаратчик, как Сталин, провел бы все без шума и пыли. Через 7 лет его лучший друг и помощник Л.Берия в своих намерениях задумывал демократизировать страну. Ни Молотов, ни Булганин, ни Жуков с Рокоссовским, ни Калинин с Микояном не помешали бы Сталину сделать тоже самое. Я лично наблюдал во Вьетнаме, как можно при сохранении вывески, негласно поменять государственный курс. Разве население не поддержало бы вождя, сними он давление на трудящиеся слои, либерализируй он общественные и политические порядки, начни выпускать на волю репрессированых? Пожалуй, только карающие органы были бы не довольны, но уж с ними он справляться умел. Европой по факту было получено 12,4 млрд.долларов (около 600 миллиардов по нынешнему курсу). Думаю, что для таких целей США изыскали бы Союзу миллиардов 10-15 (500-750 нынешних). Тем более, что выгода от этого была бы взаимной. А теперь, все желающие, зажмурьте глаза и постарайтесь представить страну, в которой мы бы с вами жили! Сообщение отредактировал kurnavin49: 23.07.2012 - 14:05 PM #68Отправлено 23.07.2012 - 14:35 PM
Эх, г-н Курнавин, "Вашими устами, да мёд пить!", а безграмотных начальников куда? Опять лагеря? На "социал"? Не те люди... ИМХО.
#69Отправлено 23.07.2012 - 14:56 PM Как куда? В дворники! Мой тятя, царствие ему небесное, после того, как его исключили за аморалку из партии, пошел на номерной завод фрезеровщиком в 40 лет. Работал, любо дорого, начальство его ценило, сам видел. Зарабатывал, дай Бог, каждому так зарабатывать. Что-что, а голова у него светлая была, да и работать он умел и любил. Потом не раз сожалел, что пошел по партийной линии в райком в 54 году, после ДМБ. "На кой черт нужна была она! Врать, прислужничать, изворачиваться между народом и начальством?!" - так он говорил. Сообщение отредактировал kurnavin49: 23.07.2012 - 14:58 PM #70Отправлено 23.07.2012 - 17:23 PM Ваш рецепт, г-н Курнавин, не всех мог устроить... Исходя из опыта моего отца, искалеченного в войну, прошедшего трёхлетний плен, Норильск и Ср.Азию, всё-таки вернувшегося в Мск с женой и двумя малютками и наконец увидевшего больную мать и сестру со своей семьёй, встретил и младшего брата - генерала в отставке с тремя детьми... Тоже пошёл слесарем 1-й Шарикоподшипник... Он был крайне недоволен своим положением - друзей детства ведь уже не осталось, обратиться было не к кому... Но это были люди имевшие специальности, результаты труда их были материальны, а остальная масса демобилизованных командиров? Да ещё не только без нормальной гражданской специальности (вспомните 90-е гг., немцы не только в Кёльне помогали их хоть азам менежмента обучить, ничем другим они заниматься не желали), но и образования? Я помню хрущёвское сокращение СА - масса бездельников (я ещё учился в СШ) окупировала городские бани (квартир и ванн у нас тогда не было) и пивные. Снова стало страшно по вечерам ходить по городу... Сам не раз подвергался домогательствам со стороны этих типов с извращённой сексуальной ориентацией и непомерными амбициями... А представьте 1946-49 гг. В Мск ввели конную милицию - "мужщина должен быть до синевы выбрит и слегка пьян" и так каждый день, т.к. получали "боевые" и всё заслуженное за войну... Многим вовращаться было некуда... Но генералам квартиры давали, а ведь были и демобилизованные в званиях поменьше, но тоже желавшие жить лучше чем окружающие и сейчас, а не когда-то в будущем... А инвалиды в орденах? У побеждённых немцев у каждого из них была сиделка, но наших-то было в разы больше, чтобы там не говорили генерал-полковники от истории из института ВОВ... Всё эту массу нужно было как-то держать в рамках общественного порядка. Положение в деревне было ещё ужасней - на землю вернулись искалеченные люди не только физически, а даже там где всё не выгорело царила страшная нищета и люди зимой выживали со скотом... Думаю, что только этой перспективой - голодной смерти в навозе и можно было в то время сдержать народ от нового смертоубийства себе подобных, поэтому не будем учить людей, которые действовали тогда, а постараемся понять, почему они отказались от дармовых денег. Знаю от очевидцев, что на ДВ ещё 5 лет выживали на поставленных из США по Л-Л консервах, но что удержало взять деньги? Может признание долгов по поставкам до и во время войны? В глупость и "злонамеренность" Сталина я не верю. Не гуманист, конечно, но ч-к был рациональный. Единоличность принимаемых решений по всем вопросам тоже сомнительна - был какой-то стратегический план учитывавший бомбардировки Хиросимы и Нагосаки куда помощь по плану Маршала не поместилась... ИМХО. #71Отправлено 04.10.2012 - 21:28 PM
К свободе и процветанию западную Европу привели не план Маршалла и не американская гегемония, а конкурс за сферы влияния между США и СССР, холодная война, в которой США, как страна которую война выручила из глубокого экономического кризиса, имели возможность купить лояльность других стран деньгами, а СССР, как страна которую ВОВ оставила в руинах, могла держать сферу своего влияния под контролем только с помощью насилия, чего, понятно, было меньше привлекательно. Как только исчезла ОВД, исчез "конкурс", в западной Европе и кончилась вся свобода (та относительная свобода которую она имела до 1990-г.) и всё процветание. #72Отправлено 13.10.2012 - 18:01 PM Рыцарь печального образа печален и в своих выводах. Тогда как же называется нынешнее состояние Европы? Неужели стагнация? Нам бы ее. Когда СССР ликвидировал последствия ВОВ на своей территории, СССР тоже стал поддерживать лояльность деньгами и штыками. Хотя нет, неправильно, материальная поддержка стран социалистического лагеря и народно-освободительного движения началась сразу же после ВОВ. Началась в ущерб интересам своего народа. Да кто его, родимого, спрашивал? #73Отправлено 13.10.2012 - 18:23 PM
Выделю Вашу поправку, г-н Курнавин, - несмотря на то, что до 1949 г. в СССР существовала карточная система и дети умирали от голода и холода, "Победитель фашизма" отправлял пшеницу в Вост.Европу и Германию в том числе. Продовольствие можно было купить и в Юж.Америке, и Австралии, где был кризис его перепроизводства, но там жили "капиталисты"... ИМХО.
#74Отправлено 14.10.2012 - 05:17 AM
Само собой, если перед войной Сталин уничтожал или морил голодом людей миллионами, во время войны уничтожал, после войны уничтожал, зачем ему кого-то спасать планом Маршала. #75Отправлено 14.10.2012 - 09:18 AM
Дормидонт, не устали милионами бросаться? Хотелось бы цифры поточнее
#76Отправлено 14.10.2012 - 11:56 AM
Опять небось шутите, предлагая доказывать кому-то очевидные истины - что трава зеленая, небо голубое, вода мокрая. С тех пор, когда архив Смоленского обкома партии в 45 г. попал в руки исследователей, всем все стало ясно. А некоторые, например как гениальный провидец Черчиль, все знали с самого начала. Вот как раз некоторые, кому не нравится очевидное, должны что-то доказывать всему миру, и некоторые пытаются, что например они - наполеоны и тд. Сообщение отредактировал Дормидонт: 14.10.2012 - 12:20 PM #77Отправлено 17.10.2012 - 12:31 PM В Братиславе поставили памятник Сталину и ещё: #78Отправлено 17.10.2012 - 12:45 PM
"Пропаганда нацизма запрещена параграфом 86a уголовного кодекса Германии[8]: за распространение нацистской символики предполагается штраф или лишение свободы на срок до трёх лет." #79Отправлено 17.10.2012 - 14:23 PM Оказывается товарищ Сталин не только вождь всех времен и народов, но еще и пророк. Святым его уже пытались сделать отдельные попы в знак особой благодарности. А товарищ Maxwell решил вознести святого Иосифа до небес. Только кажется мне, что стилистика откровения явно не сталинская. Скорее всего её состряпали уже в нынешнее время, в ЦК КПРФ. Надо же чем то народ дурить. Тем более, что он дюже падкий на всякие чудеса. Сближение коммунистов и церкви пошло первым на пользу. #80Отправлено 17.10.2012 - 14:59 PM
Я не сталинист и не сторонник компартии, я простой наблюдатель. В своё время по ТВ видел что то вроде попытки канонизации Сталина, что то же у меня вызвало отвращение. Вот на форуме все ругают Сталина и его гебистов, а между прочим это те самые кровавые сталинские приспешники вывели страну из общего хаоса. Вот ругают колхозы, но именно эти колхозы не дали умереть многим людям, а про то что именно при коммунистах стали вводится все различные ликбез и средние школы. И почему так все пытаются в течении 70 лет развенчать культ личности Сталина мне не понятно, он что никому покоя не дает. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |