←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Первая мировая война и экономика царской Р...

Фотография В2018 В2018 27.09 2018

Я хочу сказать, что любая попытка снять с СССР железный занавес, о котором писал еще Черчилль, неизбежно вела к его гибели, потому что он поддерживался исключительно за счет карательных мер. ВМВ дала небольшую отсрочку его краху, так как любой внешний враг на время войны способствует единению народа перед лицом внешней угрозы.

"Железный занавес" Черчилля это из речи в Фултоне? Так ведь запад поставил этот занавес - неужели из-за желания подольше сохранить СССР?

 

Насчёт карательных мер очень интересно... Очень интересует факт - сколько накарали с момента смерти самого вашего страшного кошмара - Иосифа Виссарионовича?

 

Если внешний враг способствует единению, то почему тогда всё так печально было в ПМВ?

 

Литейный мост был электрофицирован еще в 1879-ом году, поезда и самолеты тоже появились еще в РИ. В мое село электричество пришло в 1965-ом, асфальт в 1988-ом. До 1988-го года добирались туда действительно на телегах или по реке.

Вы жили на Литейном мосту или всё же пользовались электричеством с советских электростанций?

 

Не поверите - порох, говорят, появился ещё раньше - в Древнем Китае... Однако производят его все у себя и по совсем другим формулам...

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 27.09 2018

Если внешний враг способствует единению, то почему тогда всё так печально было в ПМВ?

Потому что это война не Отечественная. Длительное время театр боевых действий находился за пределами России. Война не успела войти в каждую семью.
 

Так ведь запад поставил этот занавес - неужели из-за желания подольше сохранить СССР?

Наверное, Вам не приходилось во времена СССР выезжать за границу и заполнять соответствующие анкеты, указывая контакты всех родственников, потому что Вы не знаете, о чем говорите.
Сообщение отредактировал Зырянин: 27.09.2018 - 23:12 PM
Ответить

Фотография В2018 В2018 27.09 2018

Потому что это война не Отечественная. Длительное время театр боевых действий находился за пределами России. Война не успела войти в каждую семью.

Отечественных у нас было всего две, а остальных столь, что и считать можно утомиться... Исходя из этого ваше заявление, что война против внешнего врага сплачивает ложное.

 

Наверное, Вам не приходилось во времена СССР выезжать за границу и заполнять соответствующие анкеты, указывая контакты всех родственников, потому что Вы не знаете, о чем говорите.

Не вижу связи между выездом за границу в СССР и заявлением Черчиля о железном занавесе.

Сейчас в США личная свобода граждан ограничена и вторжение государства в личную жизнь высока как никогда, но пока что никому не пришло в голову заявить, что США существуют только благодаря наличию репрессивного аппарата... У них помиомо репрессивного аппарата есть и другие институты. Так почему вы тогда отказываете в существовании похожих институтов в СССР? Чисто на основании личного "имха"?

 

Вы знаете, сейчас есть очень много мест, где требуют указывать контакты всех родственников, но при этом я опять же не вижу связи между СССР и железным занавесом, как необходимой меры для существования СССР...

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 28.09 2018

Отечественных у нас было всего две, а остальных столь, что и считать можно утомиться... Исходя из этого ваше заявление, что война против внешнего врага сплачивает ложное.

Бывает такое неприятное чувство как зуд, но когда тебе без обезболивания сверлят зуб с оголенным нервом, ты про зуд все равно забудешь. Зуд - это внутренние классовые распри, а сверление зуба без обезболивания - это Отечественная война. ПМВ не усперила так ударить по укладу русской деревни, многих она вообще не коснулась, в отличие от Великой Отечественной. В этом вся и разница.
Сообщение отредактировал Зырянин: 28.09.2018 - 00:27 AM
Ответить

Фотография ddd ddd 28.09 2018

Добавлю что начало первой мировой действительно сплотило российское общество.
Но Николай бездарно потратил этот кредит доверия.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 28.09 2018

Вы знаете, сейчас есть очень много мест, где требуют указывать контакты всех родственников, но при этом я опять же не вижу связи между СССР и железным занавесом, как необходимой меры для существования СССР...

Многие хотели и мечтали уехать из СССР, однако во-первых, разрешение на выезд было оформить непросто, а во-вторых, тех родственников диссидентов, которые оставались в СССР, ждал настоящий ад и травля. Или Вам незнакома такая статья, как "Измена Родине"?
Сообщение отредактировал Зырянин: 28.09.2018 - 10:51 AM
Ответить

Фотография Центурион Центурион 02.10 2018

Добавлю что начало первой мировой действительно сплотило российское общество.
Но Николай бездарно потратил этот кредит доверия.

Нет. Русско-Японская показала: что "просвещенная" часть общества  была на стороне чьей угодно, но не России.

Ответить

Фотография воевода воевода 02.10 2018

Добавлю что начало первой мировой действительно сплотило российское общество.
Но Николай бездарно потратил этот кредит доверия.

Нет. Русско-Японская показала: что "просвещенная" часть общества  была на стороне чьей угодно, но не России.
Русско-японская и ПМВ - это разные вещи.
РЯВ изначально затевалась как «короткая и победоносная», именно ради укрепления престижа власти. Япония не угрожала жизненно важным интересам России. Поэтому и отношение со стороны «просвещенного общества» такое. ПМВ - совсем другое дело. Здесь Германия и АВИ напали. Здесь эмигрант-«пацифист» Ленин оказался поначалу почти в полном одиночестве.
Ответить

Фотография Центурион Центурион 02.10 2018

Когда то писал рассказ о понимании солдатами ПМВ,но так и не сподобился закончить.

 

(Где то между Пинском и Вильно. В окопе сидят старый солдат Евстафий Ковесский и его односельчанин молодой солдат Павка.)

-Дядь Евстафий чет долго мы уже сидим в этой балке.

- Сиди,оно лучшо, чем пулям в поле кланяться. Совершенно недавно гутарили о том, что германец вооружается , приспособленными к "пулеметному" действию, винтовками, имеющими возможность выпускать 25 выстрелов подряд аки, пулемет. что дастъ немцам возможность восполнить запас живой силы.

-Это конечно, да,так, а чяго сидим то?

- Велено и сидим наше дело такое, солдатское,а охфицеры те многомудрые скажут коли что надо.

- Дядь, а чего мы воюем?

- Кажуть в народе царю –батюшке дранданелы нужно.

-О. а чяво это драданелы?

- Проливы в другие моря.

-Дядь а Вы море видели?

-Сам нет, но видавшие кажуть, что как озеро только края другого не видно.

-Эвоно как. Так, а накой нам эти проливы, чего проливать в них будет царь-батюшка?

-Того не ведаю, мож какя политика,шут его знает.

- Я вот что думал  раньше не было этих драданел ничего не проливали и жили слава тебе Господи, а теперь царь кудысь лить захотелось, а нам погибай. Так что ли?

- Дело говоришь Павка. Эно что получается,воевать треба за Веру,Царя и Отечество, но веру нашу не замають, царя тож, и отечество никто не воюет , так на кой ляд мы тут сидим.

Идем, мир соберем, с мужиками потолкуем .

 

(Где то в районе Балтийского завода . В пивной беседуют гражданский и морской офицер.)

— Вот скажите, отчего так? — удивлялся лейтенант. — Страна получает эскадренный миноносец новейшей английской постройки. К

миноносцу приходят чертежи, по которым держава строит корабли уже собственные. Только вот на мерной миле эти самые отечественные

эсминцы с котлами завода Путиловского скорость показывают на узел-полтора меньше, чем натурализированный иноземец с котлами Ярроу.

Конечно, в чертежах можно чего-то напаскудить, завернуть такую поганку, что собраться механизм соберется, а вот работать — ни в

жизнь. Но ведь имеются не просто чертежи, а действующая модель!

Гражданский отвечал осторожно, витиевато:

— Чтобы сложилось иначе, нужно каждый будний день ходить на работу. Надо, чтобы целые поколения сотни лет просыпались под рев

заводского гудка, тогда гудок этот войдет в кровь, младенцы его впитают с молоком матери. А у нас… Когда звенит будильник, спящий его выключает и поворачивается на другой бок. Дремлет со смутным чувством, что просыпает выход на работу. Но подымается на ноги,

только когда смутное чувство перерастает в твердую уверенность. Гудка ждут как избавления, но гудка другого, что возвещает об

окончании рабочего дня. И только в эти краткие минуты любят свою работу. А уж если он раньше положенного часа прозвучал — это

вообще счастье. И так ли уж важно, отчего день короткий: то ли у царя-батюшки тезоименитство, то ли всеобщая стачка. Это пусть

заводы Ярроу славятся своими котлами. А наш Путиловский знаменит стачками, забастовками!!!

— Так вы хотите сказать, что виноваты во всем большевики?

— Большевики или там, положим, анархисты точно не скажу. Думаю, виноваты те, кто зовет на стачки. А ведь народ любит забастовки

больше, чем царские дни. Потому как день рождения и день тезоименитства, даже у такого богатого человека как царь, один. А стачка —

это праздник, который всегда с тобой. Можно немного побунтовать сегодня после обеда, затем предаться политической борьбе за

стаканом водки в субботу вечером. Побастовать-полентяйничать еще недельку. После завершения стачки проявлять политическую

активность во время перекуров, клеймя реликт и кровопийц, кои хоть и пошли на уступки, время, пока забастовка продолжалась,

оплачивать не стали… Ну, ничего, товарищ оратор скоро объяснит что делать, и, главное, кто виноват. А народ у нас добрый,

доверчивый. Сочувствовать и верить умеет, а, главное, любит. Тысячу лет верил в доброго князя, царя, отчего бы не поверить и

товарищу оратору? И надо бы задуматься, посидеть над чертежами, но некогда — кто-то привычно ставит на красное. — Впрочем, что-то изготовить могут. — продолжал гражданский. — Например, сделать миниатюрный работающий токарный станок в бутылке. Собрать тот же фрезерный станок из дерева, да так, чтоб без единого болта — только на гвоздях и шипах, выковать пальму из чугуна. На Нижегородскую выставку иные страны, скажем, трактор привезут, локомотив электрический — а мы чугунную пальму!..

 
 

Сообщение отредактировал Центурион: 02.10.2018 - 17:18 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 03.10 2018

тех родственников диссидентов, которые оставались в СССР, ждал настоящий ад и травля

покажите нам примеры из 70-х или 80-х годов


Такого голодомора как в СССР в те времена быть не могло по определению. Прочный фундамент в лице кулачества препятствовал.

«Велик Бог земли русской», - говорит наш простой народ, - и будем надеять­ся, что придет пора, когда наша деревня избавится от ига кулачества»...( Сибирский Вестник политики, литературы и общественной жизни» 1889 г.)

1503949217194479933.jpg

На фоне политической дискредитации Советской власти, произошел колоссальный выброс лживой дезинформации, что слово «кулак» и «раскулачивание» приобрело симптомы некого сакрального, чуть ли не божественное Нечто, имеющее скрытый, тайный смысл.

Первое официальное наименование слова «кулак», мне встретилось в «Энциклопедическом словаре» Академии наук 1794 года издания, где формулировка слова «кулак» обозначала: - перекупщик, переторговец, (том 3, стр. 1060). Если это слово попало в энциклопедию, то оно (слово), было в употребление у народа, и имеет происхождение более древнее и устоявшее определение.

 

Словарь Вл. Даля (изд. 1865 года), дает более развернутое понятие слова «кулак»: - Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш, и далее: перекупщик, переторговец, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях.

 

Настольный энциклопедический словарь 1897 г. определяет: - Кулак, перекупщик, маклак, особенно в хлебной торговле, в обыденной речи означает вообще человека, старающегося всякими неправдами нажить большие барыши, от этого значения слова кулак происходит слово кулачество или кулачничество, т. е, промысел кулака, перекупля, барышничество. (том IV, стр 2495, издание тов-ва «А.Гранат и К0»).

 

МИРОЕ́Д, -а, м. Разг. Тот, кто живет чужим трудом; кулак2— Прежде господа рвали душу, теперь — мироеды да кабатчики.

Во всякой деревне мироед завёлся. Салтыков-Щедрин, Путём-дорогою.

 

 

Мироед
Міроѣдъ живущій на счетъ другихъобирающій (объѣдающійкрестьянъ; — всѣ должностные прикрестьянахъ.
Ср. У всего сосѣдства бѣднаго
Скупитъ хлѣбъа въ черный годъ
Не повѣритъ гроша мѣднаго,
Втрое съ нищаго сдеретъ.

 

 

- прочный фундамент против голода?

ну-ну...

 

Все остальное, что Вы пишите - это часть этой пропаганды. Реальное положение вещей на заводах хорошо описано доктором Иваном Лепехиным и капитаном Рычковым - оно совсем не такое мрачное. И это в восемнадцатом веке. А в двадцатом веке я могу привести массу рассказов тех, кто успел поработать наемными рабочими на заводах и транспорте до революции и после нее. Любое сравнение идет в пользу первого периода

Предлагаем вниманию наших читателей выдержки из книги земского статистика Е.М.Дементьева«Фабрика, что она дает населению и что она у него берет», 1897 г.:
.

 

Говоря о наемных квартирах рабочих, мы должны параллельно сказать несколько слов и о жилых помещениях рабочих на фабриках… Специальные жилые помещения существуют, как мы видели, далеко не на всех фабриках: все рабочие, почти по всем производствам, где применяется только или преимущественно ручной труд, живут непосредственно в тех же помещениях, где работают, нисколько, как будто бы, не стесняясь подчас совершенно невозможными условиями их и для работы и для отдыха.
.
Так, например, на овчинодубильных заведениях они сплошь и рядом спят в квасильнях, всегда жарко натопленных и полных удушливых испарений из квасильных чанов и т.п. Разницы между мелкими фабриками и крупными мануфактурами в этом отношении почти никакой и, напр., и на мелких, и на крупных ситценабивных фабриках набойщики спят на верстаках своих, пропитанных парами уксусной кислоты мастерских.
.
Понятно, что о какой бы то ни было «обстановке» жизни рабочих во всех подобных случаях не может быть и речи. Рабочие из далеких мест имеют при себе какой-либо мешок или сундучок с кое-каким имуществом, вроде перемены белья, а иногда даже «подстилку» для спанья; те же, которые фабрикантами считаются «не живущими» на фабрике, т.е. рабочие из окрестных деревень, уходящие домой по воскресеньям и праздничным дням и ночующие в мастерских «только» по будним дням, не имеют при себе в буквальном смысле ничего. Во всяком случае, ни те ни другие никогда не имеют никаких признаков постелей.
 
Наиболее рельефным типом подобной жизни в мастерских могут служить рогожные фабрики. Войдя в мастерскую, посетитель попадает как в лес. Только раздвигая перед собою всюду развешенную на жерновах и веревках мочалу, осторожно передвигая ноги, липнущие к полу, покрытому толстым, в 1-2 вершка, слоем грязи, попадая на каждом шагу в наполненный жидкою грязью выбоины, образовавшиеся местами в прогнивших и провалившихся досках пола, натыкаясь на кадки с водой, вокруг которых стоят целые лужи, рискуя ежеминутно придавить всюду ползающих по полу маленьких детей, он добирается, наконец, до одного из окон, у которого кипит работа.
.
Устройство мастерских везде одинаково. Вдоль стен с окнами поставлены «становины», т.е. четыре стойки со связывающими их перекладинами, так что против каждого окна образуется нечто вроде клетки длинною в 4 и шириною в 2½-3 арш. Каждая такая становина служит как местом работы, так и жильем семьи «стана» — рабочей единицы рогожных фабрик; все же остальное пространство, т.е. середина мастерской и проходы между станами и большими русскими печами, сплошь занято развешенной мочалой.
.
Таким образом каждая становина рогожной мастерской представляет ни больше, ни меньше, как стойло, где семья проводит все 24 часа суток. Здесь рогожники работают, здесь же и едят и отдыхают; здесь они спят, один на досках, положенных на верхней раме становин, так что образуется нечто вроде полатей, другие на кучах мочалы на полу, — о постелях, конечно, не может быть и речи; здесь они рожают на глазах всего населения мастерской, здесь, захворав, «отлеживаются», если организм еще в силах побороть болезнь, здесь же и умирают, хотя бы и от заразных болезней.
.
Все население этих мастерских располагается настолько тесно, что лишь в трети случаев на каждого из живущих приходится от 1 до 1,3 куб.с. воздуха /1 сажень = 2,13 м., 1 куб.с. = 9,71 куб.м./, а в 65% случаев (из 60 мастерских) приходится на каждого всего 0,4-0,9 куб.с. Всегда жарко натопленные и сырые, вследствие крайнего переполнения живущими и беспрерывной мочки мочалы в горячей воде, эти мастерские не имеют никаких искусственных приспособлений для вентиляции: ограниченное число оконных форточек и простые двери в стенах, по совершенно понятной причине, рабочими всегда тщательно забиты и замазаны, между тем как естественная вентиляция через стены почти всегда понижена вследствие их сырости.
.
Вся грязь, какая отмывается от мочалы, попадает на пол, всегда мокрый и прогнивший, а так как он никогда не моется, то за 8 месяцев работы рогожников на нем образуется толстый слой липкой грязи, в виде своего рода почвы, которая отскабливается только раз в год, в июле, по уходу рогожников. Везде,  — помещаются ли мастерские в деревянных или каменных зданиях, — грязные, никогда не обметающиеся и никогда не белящиеся стены их отсырелые и покрыты плесенью; с закоптелых и заплесневелых потолков обыкновенно капает как в бане, с наружных же дверей, обросших толстым слоем ослизнелой плесени, текут буквально потоки воды.
.
Специальные жилые помещения, за ничтожным исключением трех или четырех фабрик (напомним, что мы говорим о фабриках Серпуховского, Коломенского и Бронницкого уездов), по своим качествам везде одинаковы. На мелких фабриках, а иногда на крупных, как добавочные к монументальным казармам, они встречаются в виде небольших отдельных домиков или в виде одной или нескольких комнат (нередко в сырых подвальных этажах), выделенных в зданиях, назначенных для производства.
.
На всех же больших мануфактурах жилые помещения представляют типические громадные многоэтажные казармы с центральными, сплошь и рядом чрезвычайно узкими, кривыми и темными коридорами с комнатками – «каморками» по сторонам, за кое-как сколоченными дощатыми перегородками, обыкновенно не доходящими до потолка. Встречаются фабрики, где все казармы разбиты на каморки, в которых помещаются и семейные и одинокие рабочие. На иных же число каморок бывает сравнительно ограничено, и большая часть рабочих, в том числе и семейные – размещаются в общих спальнях.
.
Устройство каморок, очевидно, вытекает из желания сколько-нибудь обособить семью. Но было бы ошибочно думать, что в каждой каморке помещается действительно одна семья. Если это и случается, то крайне редко, в особо маленьких каморках. Обыкновенно же совершенно напротив: в каждой каморке помещается две, три и до семи семей, и, кроме того, на многих фабриках одинокие рабочие, мужчины и женщины, все равно, обязательно рассовываются по тем же каморкам. В конце-концов большая часть каморок, а на многих фабриках и все каморки – превращаются в общие спальни, отличающиеся от типических общих спален лишь меньшею величиной.
.
Нигде, ни на какой фабрике (исключая Раменскую мануфактуру) не имеется никаких норм, по которым распределялись бы жильцы по каморкам; единственным предлогом расселения служит лишь физическая невозможность втиснуть еще одну семью или одинокого.
 
-Зырянин, достаточно цитат?
правда, классно жилось при царе?
 
Это я ещё про рабочее время не сказал ничего. 
цитировать придётся тогда очень много, так что читайте лучше сами исследование К. А. Пажитнова «Положение рабочего класса в России», 1908 года выпуска, которое, в свою очередь, содержит анализ многочисленных отчётов фабричных инспекторов и прочих исследователей и проверяющих. Чтение, надо сказать, не для слабонервных.
 
Но если вы предпочитаете плакать о России-которую-мы-потеряли, то конечно можно и не читать...

 

Другие же участники международных отношений, которые испытывали на себе ровно те же негативные моменты капитализма, но сумевшие избежать социалистических революций, за этот период русских потрясений, вырвались вперед и прибрали все мировые рынки к себе.

ложь

вся европа потеряла , британия вообще перестала существовать как сверхдержава

только америка разбогатела

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 03.10 2018

- прочный фундамент против голода? ну-ну...

В 20-30 ее годы под новое определение кулака попадал всякий, у кого во дворе было больше одной коровы, т.е. любой более или менее хозяйственный собственник. Обеспеченноть и хозяйственность превратилось в аморальность и стало составом преступления. Мне очень жаль этих людей и это извращенное время. Естесственно, что после того как уничтожили класс крепких хозяйственников, страну кроме голода ничего другого ждать не могло.
 

-Зырянин, достаточно цитат? правда, классно жилось при царе?

Эти цитаты как раз и показывают, что жилось. Люди жили и могли излагать любые формы инакомыслия, не опасаясь за свою безопасность и свою жизнь. После революции такой жизни пришел конец, и те, кто свободно мыслил, либо быстро уехал, либо быстро умер.
 

покажите нам примеры из 70-х или 80-х годов

Почитайте мемуары Виктора Корчного.
Сообщение отредактировал Зырянин: 03.10.2018 - 15:04 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 04.10 2018

Почитайте мемуары Виктора Корчного.

спасибо за наводку, скачал, очень интересно.


upd случайно вместо + поставил -

компенсирую на других постах.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 06.10 2018

Сейчас в США личная свобода граждан ограничена и вторжение государства в личную жизнь высока как никогда, но пока что никому не пришло в голову заявить, что США существуют только благодаря наличию репрессивного аппарата... У них помиомо репрессивного аппарата есть и другие институты. Так почему вы тогда отказываете в существовании похожих институтов в СССР?

Вы очень емко озвучили главную, на мой взгляд, проблему жизни в СССР. В СССР отсутствовал институт защиты прав гражданина от произвола государства. Человек не мог нанять адвоката и обратиться в суд за защитой собственных прав от произвола чиновника любого уровня, ибо и судьи, и адвокаты были частью этой же государственной машины, и находились на государственном обеспечении. Никто из них не мог плевать в колодец, из которого ест и пьет. И судебной практики, где государство выступало ответчиком, в СССР не существовало. Особенно контрастно эти ограничения видны как раз в сопоставлении с системой в США, с которой вы попытались провести сопоставление. Проблемы, конечно, есть и в США, но это проблемы, в которых всегда можно изобрести алгоритм защиты, а в СССР безальтернативно - защитить свои права для многих можно было только бегством.
Сообщение отредактировал Зырянин: 06.10.2018 - 01:41 AM
Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 06.10 2018

В СССР отсутствовал институт защиты прав гражданина от произвола государства. Человек не мог нанять адвоката и обратиться в суд за защитой собственных прав от произвола чиновника любого уровня, ибо и судьи, и адвокаты были частью этой же государственной машины, и находились на государственном обеспечении.

В СССР существовал институт защиты прав гражданина от произвола государства. В большей части в административном порядке путем обращения в вышестоящий орган или должностному лицу. Судебный порядок развивался долго и окончательно сложился только в 1988 году (см. Гл.24.1 ГПК РСФСР). Адвокаты в СССР не были государственными служащими.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 06.10 2018

В СССР существовал институт защиты прав гражданина от произвола государства. В большей части в административном порядке путем обращения в вышестоящий орган или должностному лицу. Судебный порядок развивался долго и окончательно сложился только в 1988 году (см. Гл.24.1 ГПК РСФСР). Адвокаты в СССР не были государственными служащими.

"В 1932 г. было принято Положение о коллективах членов коллегии защитников, которое ликвидировало институт частной адвокатской практики. В литературе того времени отмечался негативный аспект отмены частной адвокатской практики. После этого В СССР и в других социалистических странах институт частной адвокатуры отсутствовал. Партийные органы (обкомы и крайкомы КПСС) через органы юстиции по существу жестко регулировали деятельность адвокатуры."

 

https://katsaylidiru....com/88947.html

 

Юридические консультации в СССР не были независимыми. Их деятельность жестко регулировалась исполнительными органами власти. Положения об адвокатуре РСФСР:

 

Статья 4. Адвокатской деятельностью может заниматься только лицо, состоящее членом коллегии адвокатов.

Статья 5. Организация, руководство и контроль за деятельностью коллегий адвокатов осуществляются Советами Министров автономных республик, исполнительными комитетами краевых, областных, Московского, Ленинградского городских Советов депутатов трудящихся.

Общее руководство коллегиями адвокатов в РСФСР и контроль за их деятельностью осуществляются Министерством юстиции РСФСР.
Статья 6. Размер платы, взимаемой за оказание юридической помощи, а также порядок оказания бесплатной юридической помощи определяются инструкцией Министерства юстиции РСФСР, утверждаемой Советом Министров РСФСР.

 

Совет Министров автономной республики, исполнительный комитет краевого, областного, Московского, Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся в течение месяца со дня сообщения о приеме нового члена в коллегию адвокатов вправе отчислить вновь принятого.

 

Статья 13. Исключение из коллегии адвокатов производится президиумом коллегии, а также Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского, Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся и министром юстиции РСФСР в случаях:
а) обнаружившейся непригодности к исполнению обязанностей адвоката;
б) систематического нарушения правил внутреннего распорядка коллегии адвокатов и недобросовестного выполнения своих обязанностей;
в) получения адвокатом денежного вознаграждения помимо юридической консультации;
г) совершения проступков, порочащих звание советского адвоката;
д) совершения преступления.

 

Статья 21. Президиум коллегии адвокатов открытым голосованием избирает из своего состава председателя президиума и заместителей председателя с последующим утверждением их Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского, Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся.

 

 

Вот  здесь есть статья о ряде известных адвокатов СССР. В этой статье приведены примеры, как по отношению к адвокатам, как мера воздействия, применялась статья УК 190-1 "Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй", а также о том, как судьи писали доносы на антисоветскую деятельность адвокатов.


Сообщение отредактировал Зырянин: 06.10.2018 - 21:29 PM
Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 06.10 2018

"В 1932 г. было принято Положение о коллективах членов коллегии защитников, которое ликвидировало институт частной адвокатской практики. В литературе того времени отмечался негативный аспект отмены частной адвокатской практики. После этого В СССР и в других социалистических странах институт частной адвокатуры отсутствовал. Партийные органы (обкомы и крайкомы КПСС) через органы юстиции по существу жестко регулировали деятельность адвокатуры."

Частная адвокатская практика - практика адвокатов, не объединенных в их объединения (коллегии). Это вовсе не означает, что объединенные к коллегии адвокаты перестали быть адвокатами или стали государственными служащими. Деятельность адвокатуры и в современном обществе регулируется нормативными актами и контролируется органами юстиции.

 

Юридические консультации в СССР не были независимыми. Их деятельность жестко регулировалась исполнительными органами власти. Положения об адвокатуре РСФСР:

Современные адвокаты также "не независимые", т.к. их деятельность жестко регулируется исполнительными органами власти. Смотрите Положение о Министерстве юстиции РФ, утв. указом Президента РФ от 13.10.2004 г. № 1313:

1. Министерство юстиции Российской Федерации (Минюст России) является федеральным органом исполнительной власти, руководство деятельностью которого осуществляет Президент Российской Федерации. Минюст России осуществляет:

1) функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности, в том числе в сфере:

...

адвокатуры;

...

4) функции по контролю и надзору в сфере:

адвокатуры;

...

и т.д.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 07.10 2018

Частная адвокатская практика - практика адвокатов, не объединенных в их объединения (коллегии). Это вовсе не означает, что объединенные к коллегии адвокаты перестали быть адвокатами или стали государственными служащими. Деятельность адвокатуры и в современном обществе регулируется нормативными актами и контролируется органами юстиции.

 

Современные адвокаты также "не независимые", т.к. их деятельность жестко регулируется исполнительными органами власти. Смотрите Положение о Министерстве юстиции РФ, утв. указом Президента РФ от 13.10.2004 г. № 1313:

Есть существенные различия между нынешней адвокатской деятельностью, которая ближе к дореволюционной адвокатуре и адвокатской деятельностью в СССР, которые емко сформулированы в приведенной мной выше статье:

 

"Наряду с Золотухиным и Каллистратовой, Каминская принадлежит к числу немногих советских адвокатов, которые возродили традиции российской дореволюционной адвокатуры в политическом процессе. Неотьемлемыми частями этой традиции было требование оправдательного приговора по политическим обвинениям,отказ от дополнительного гонорара, всесторонняя, а не только юридическая, помощь подзащитным, отказ от сотрудничества и сделки со следствием и судом, принципиальная позиция адвоката.


Сообщение отредактировал Зырянин: 07.10.2018 - 00:21 AM
Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 07.10 2018

Есть существенные различия между нынешней адвокатской деятельностью, которая ближе к дореволюционной адвокатуре и адвокатской деятельностью в СССР

Никакой разницы нет, т.к. цель их деятельности - юридическая помощь гражданам.

 

которые емко сформулированы в приведенной мной выше статье:

Емко сформулированы не различия, а некие "традиции", которых придерживались отдельные адвокаты. И все они относятся к личной позиции самого адвоката в делу и в отношениях с клиентом. Но это вовсе не различия в адвокатской деятельности.  

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 07.10 2018

Никакой разницы нет, т.к. цель их деятельности - юридическая помощь гражданам.

Сейчас адвокат может заниматься частной практикой и оставаться независимым. Какие бы санкции к нему не применили, он останется в своей профессии, а в СССР за непартийную линию адвокат получал черную метку, после чего путь к адвокатской деятельности для него был закрыт. Частной адвокатской практики не существовало. Уходить ему было некуда.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 16.10 2018

Сейчас адвокат может заниматься частной практикой и оставаться независимым. Какие бы санкции к нему не применили, он останется в своей профессии, а в СССР за непартийную линию адвокат получал черную метку, после чего путь к адвокатской деятельности для него был закрыт. Частной адвокатской практики не существовало. Уходить ему было некуда.

О какой "черной метке" адвокату Вы говорите? В чем могла заключаться "непартийная линия" адвоката? Вы просто не понимаете, что партийность в адвокатуре - критерий не играющий какой-либо роли против наличия юридического образования и опыта работы. Не имея представления о сути Вы безосновательно переносите пропагандистское клише на профессиональную деятельность адвокатов.   

Ответить