Так Россия больше всех пострадала от войны, даже военные потери были больше всех, а если прибавить жертвы революции, гражданской войны и коммунизма, то вступление в войну было величайшей катастрофой в истории России, сравнимой лишь с ордынским нашествием и смутным временем.
Абсолютно согласен. Ничего сопоставимого событиям 1914 - 49 годов Россия не переживала как минимум со времён монголо-татарского нашествия. В значительной мере крах Российской империи был связан именно с тем, что она ввязалась в тяжёлую, и в принципе ненужную ей ПМВ. Амбиции Николая и кайзера нанесли огромный ущерб двум величайшим европейским государствам, а также практически всем их ближайшим соседям. Конечно, ПМВ по сути имела и позитивные стороны - наконец-то, был решён и Восточный вопрос. Но если смотреть суммарно, то она была просто ужасной катастрофой. Плюсы от неё никак не перевешивают минусы.
Практически Россия не имела шансов остаться нейтральной как Испания или Швеция. Но ей нужно было придерживать сугубо оборонительной стратегии а не пытаться "взять Берлин". Вина царя здесь очень большая - предчувствуя неизбежное свержение монархии, он пытался решить внутренние проблемы мечтая о мифических военных победах.
Александр 3 имел серьезные конфликты с Австрией, но сумел избежать войны, правда он же и втянул Россию в военный союз с Францией.
Как это не пытаться? когда это старинная русская забава? Видимо, царь и его генералитет считали себя способными нанести в кратчайшие сроки решительное поражение Германии. Раз-два и в дамках. Наши с боку, ваших нет!
Думать надо не о Франции, а о себе. Все равно война закончилась капитуляцией, что-то Франция нам не очень помогла в 17-18 гг.
Задним умом все крепки.
Вот Сталин так думал, как Вы говорите (судя по его действиям), и снова интеллигенция недовольна.
Снова неправильно, с Францией надо было договор заключать, а не от войны с Германией увиливать.
Это все глупые речи, задний ум.
Гаагский суд это химера
Николай сделал конкретное предложение как разрулить австро-сербский конфликт.
Если бы ему была нужна война, он не стал бы это делать, ИМХО.
Молчание кайзера на это предложение весьма красноречиво.
а кайзер просил Николая отменить мобилизацию, клятвенно обещая, что не будет нападать на Россию. Николай обратился к Сухомлинову, а тот его послал на фиг)
Мобилизация в России из за огромной территории проходит гораздо медленнее, чем в Германии, поэтому тянуть с началом мобилизации не стали.
И кайзер наверняка это понимал, просто притворился дурачком.
Николай и Сталин, царская Россия и СССР, Европа начала и середины века, Германия Вильгельма и Гитлера - все это несоизмеримые величины. Поэтому знак подобия здесь совершенно неуместен.
Нет исторических ситуаций, абсолютно похожих. Вы же пытаетесь из бабушки сделать девушку.
Так Россия больше всех пострадала от войны, даже военные потери были больше всех, а если прибавить жертвы революции, гражданской войны и коммунизма, то вступление в войну было величайшей катастрофой в истории России, сравнимой лишь с ордынским нашествием и смутным временем.
Абсолютно согласен. Ничего сопоставимого событиям 1914 - 49 годов Россия не переживала как минимум со времён монголо-татарского нашествия. В значительной мере крах Российской империи был связан именно с тем, что она ввязалась в тяжёлую, и в принципе ненужную ей ПМВ. Амбиции Николая и кайзера нанесли огромный ущерб двум величайшим европейским государствам, а также практически всем их ближайшим соседям. Конечно, ПМВ по сути имела и позитивные стороны - наконец-то, был решён и Восточный вопрос. Но если смотреть суммарно, то она была просто ужасной катастрофой. Плюсы от неё никак не перевешивают минусы.
Практически Россия не имела шансов остаться нейтральной как Испания или Швеция. Но ей нужно было придерживать сугубо оборонительной стратегии а не пытаться "взять Берлин". Вина царя здесь очень большая - предчувствуя неизбежное свержение монархии, он пытался решить внутренние проблемы мечтая о мифических военных победах.
Александр 3 имел серьезные конфликты с Австрией, но сумел избежать войны, правда он же и втянул Россию в военный союз с Францией.
Как это не пытаться? когда это старинная русская забава? Видимо, царь и его генералитет считали себя способными нанести в кратчайшие сроки решительное поражение Германии. Раз-два и в дамках. Наши с боку, ваших нет!
Русская армия была гораздо лучше подготовлена к ПМВ чем к РЯВ. Но как же генерал Самсонов с самого начала попал в плен? Очевидно, что он был не просто бездарный, а не очень грамотный как военный. Отсюда и неприязнь солдат к офицерам. Если бы генерала и офицеры одерживали победы их бы больше уважали.
Думать надо не о Франции, а о себе. Все равно война закончилась капитуляцией, что-то Франция нам не очень помогла в 17-18 гг.
Задним умом все крепки.
Вот Сталин так думал, как Вы говорите (судя по его действиям), и снова интеллигенция недовольна.
Снова неправильно, с Францией надо было договор заключать, а не от войны с Германией увиливать.
Это все глупые речи, задний ум.
Гаагский суд это химера
Николай сделал конкретное предложение как разрулить австро-сербский конфликт.
Если бы ему была нужна война, он не стал бы это делать, ИМХО.
Молчание кайзера на это предложение весьма красноречиво.
а кайзер просил Николая отменить мобилизацию, клятвенно обещая, что не будет нападать на Россию. Николай обратился к Сухомлинову, а тот его послал на фиг)
Мобилизация в России из за огромной территории проходит гораздо медленнее, чем в Германии, поэтому тянуть с началом мобилизации не стали.
И кайзер наверняка это понимал, просто притворился дурачком.
И кайзер и царь шли на поводу у военных, кайзер даже больше, потому что у него был комплекс неполноценности, который он скрывал за повышенной воинственностью.
Если Сухомлинова царь и царские министры обвинили в госизмене, значит не так все было гладко с вступлением России в ПМВ.
Николай и Сталин, царская Россия и СССР, Европа начала и середины века, Германия Вильгельма и Гитлера - все это несоизмеримые величины.
Несогласен.
Что несоизмеримого в царе и Сталине? Разве что у Сталина власти было побольше.
А СССР это просто РИ и есть, просто преобразившаяся. И на Западе ее так и называли, "Россия".
Даже Геббельс в своем дневнике пишет про поход на Россию, а не СССР.
Верно, но преобразившаяся в весьма уродливом виде, хотя в целом СССР был более жизнеспособен чем РИ. Но в 1970е годы СССР точно так же впал в одряхление и импотенцию как и царский режим.
Просто признайте, что зачинщиком ПМВ была Германия.
Николай мог только сдать Сербию, как до этого он сдал Боснию и Герцеговину и только так отсрочить войну.
Говорили уже, что Австрия, а Германия поддержала Австрию как союзник. Вильгельм вообще на яхте летом 14 г. где-то плавал, перегрелся может)
Русская армия была гораздо лучше подготовлена к ПМВ чем к РЯВ. Но как же генерал Самсонов с самого начала попал в плен? Очевидно, что он был не просто бездарный, а не очень грамотный как военный. Отсюда и неприязнь солдат к офицерам. Если бы генерала и офицеры одерживали победы их бы больше уважали.
Нет смысла и вспоминать Русско-Японскую. Если бы воевали как там - то вообще швах. А так хоть лицо сохранили. Хотя правда ваша - Русско-японская наглядно показала, что России с Германией было лучше в тот момент не воевать.
Бездарность русских военных - тоже вопрос спорный. У всех сторон были кроме одарённых, также и бездарные военные. Иначе не бывает: не могут быть все гениями. У русских, к примеру, кроме Самсонова были также Брусилов и Юденич.
Русская армия была гораздо лучше подготовлена к ПМВ чем к РЯВ. Но как же генерал Самсонов с самого начала попал в плен? Очевидно, что он был не просто бездарный, а не очень грамотный как военный. Отсюда и неприязнь солдат к офицерам. Если бы генерала и офицеры одерживали победы их бы больше уважали.
Нет смысла и вспоминать Русско-Японскую. Если бы воевали как там - то вообще швах. А так хоть лицо сохранили. Хотя правда ваша - Русско-японская наглядно показала, что России с Германией было лучше в тот момент не воевать.
Бездарность русских военных - тоже вопрос спорный. У всех сторон были кроме одарённых, также и бездарные военные. Иначе не бывает: не могут быть все гениями. У русских, к примеру, кроме Самсонова были также Брусилов и Юденич.
Есть известный афоризм - Россия держава не коммерческая или еще какая-то там, Россия держава военная. Поэтому просто перебирать передничек) как Швеция с Швейцарией у России не получится, застыдят соседи, собственные безбашенные граждане возмутятся.
Брусилов сумел же одержать победу над австрийцами. Было бы 10 таких Брусиловых, может быть и армия бы разложилась так быстро. У немцев был Гинденбург, одержавший победу над русскими, а на западном фронте была позиционная война, поэтому каких-то ярких побед, там нельзя было одержать. То есть были ли военными гениями Жофр, Фош и Петэн трудно сказать.
В целом можно сказать, что русская армия была сильней австрийской и турецкой, но уступала германской. Тоже неплохо.
Наверное, Вас обрадует то, что Ваше мнение тоже очень важно для меня.)
Говорили уже, что Австрия
Австрия без санкции Берлина завоевывать сателлита России не полезла бы.
Поэтому главный зачинщик это Германия.
Германия проиграла войну и ее заставили признать себя виновной. А после 2МВ Германию так застыдили, что немцы были готовы признать себя виновными в чем угодно.
Главным противником Германии была Франция, затем Россия а до балканских разборок Германии не было никакого дела, 2 Рейх с Сербией не граничил и никаких особых интересов там не имел. Поддерживать Австрию Германия была вынуждена, поскольку это был единственный крупный военный союзник, без Австрии Германия не могла бы противостоять союзу Франции и России.
а до балканских разборок Германии не было никакого дела, 2 Рейх с Сербией не граничил и никаких особых интересов там не имел.
Еще как имел, потому что кайзер Россию с балкан целенаправленно выдавливал.
В принципе смысл сообщений кайзера в переписке с Николаем в конце июля 1914 года в том, чтобы Россия сливала Сербию и да и вообще убиралась по хорошему с балкан.
Поддерживать Австрию Германия была вынуждена
Одно слово кайзера, и Австрия от завоевательного похода на Сербию отказалась бы. И это так.
Брусилов сумел же одержать победу над австрийцами. Было бы 10 таких Брусиловых, может быть и армия бы разложилась так быстро.
Брусилов создал бы нормальный пропагандический аппарат и приструнил бы российскую элиту с ее пьяными оргиями во время войны?
Конечно если Столыпин не справился с задачей примирения администрации, думы и либеральной общественности, то есть создания правительства национального единства, что во время длительной войны необходимо, то Брусилов и подавно бы не справился.
Нужно был создавать широкую социальную и политическую базу для противодействия революционерам и террористам. Нужны были десятки и сотни Столыпиных и Брусиловых, а царский режим боялся выдвигать способных людей, что видно на примере Скобелева, которого буквально до смерти затравили за то, что он мог одерживать победы.
Нужно был создавать широкую социальную и политическую базу для противодействия революционерам и террористам.
Вы опять куда то нетуда.
Разве Николая 2 заставили отречься революционеры и террористы?
А друга его и его супруги кто убил? Член семьи Романовых, монархист и член английской разведки.
А как ему помог его начальник генштаба Алексеев в критический момент?
Так я об этом и говорю, что у режима не было опоры, нужно было находить какие-то пути выхода из внутриполитического кризиса. Царь был абсолютным самодержцем, он даже после конституции 1905 года имел власть куда большую чем Вильгельм в Германии или Франц-Иосиф в Австрии. Поэтому в первую очередь за результаты своего правления несет ответственность именно Николай 2, а говорить, что все необходимое делалось правильно, но обстоятельства сложились неудачно, это несерьезно. За 20 с лишним лет можно было сделать очень многое.
нет, россия первой начала мобилизацию против австрии.
Если кратко:
Германия объявляла нам войну в любом случае - даже при прекращении мобилизации. Она не просто так называлась Второй отечественной.
Либеральчики и большевики всадили нож в спину побеждающей очередного агрессора России.
Почему нож в спину воткнули России и Германии (немцы тоже на это жаловались) а не Франции и Британии? Победили более прогрессивные в политическом отношении страны, а реакционные режимы проиграли.
арабы, пмв
