←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Гаплогруппа R1a и славяне

Фотография eshev.sergey eshev.sergey 15.11 2013

"Теперь мы видим цену вот этого: «Генетики согласны, что ДНК Мономашичей скорее указывают на их скандинавское происхождение». Это – либо ложь, либо элементарная неграмотность.

И это – «Результаты анализов Шаховского, Гагарина и Лобанова-Ростовского свидетельствуют, что они были скорее скандинавами, чем балтами» – тоже ложь! Все три гаплотипа приведены выше, это южно-балтийский, славянский гаплотип. Ничего «скандинавского» в нем нет. В каком таком контр-славянском угаре «генетики» отнесли их к скандинавам?

И это – «Судя по популяционному распределению их гаплотипа (то есть князей гаплогруппы N1c1, перечисленных выше – AAK), он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов», – сказал Newsweek завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Борис Малярчук» – опять-таки ложь!

 

Вот гаплотипы поляков, которые «только один случай на многочисленную выборку», по словам «завлабораторией генетики». Из 425 гаплотипов группы N1c1 32 принадлежат полякам (у русских – 77 гаплотипов). Из этих 32 польских гаплотипов у 24 гаплотипов (75%) шестерка именно такая: 9-9, 14-14-15-15, то есть это сугубо славянские, южно-балтийские гаплотипы. Еще у четырех – однократная палиндромная мутация 10-10, 14-14-15-15, гаплотип славянский. Еще три польских гаплотипа – опять славянские, с другой палиндромной мутацией: 9-9, 15-15-15-15. Последний – опять славянский, еще с одной палиндромной мутацией – 9,9, 13-13-15-15, но пара девяток указывает на славянский, южно-балтийский вариант. То есть все 32 польских гаплотипа – славянские.

 

Так что слова «он частенько присутствует… в Финляндии» – опять или ложь, или безграмотность (в лучшем случае – заблуждение) «заведующего лабораторией». Мы уже в этом убедились. Можно, впрочем, дать более мягкий вердикт – «поторопился с выводами». Как только что мне написали его коллеги, у доктора наук Б. Малярчука были в распоряжении только коротенькие гаплотипы, в которых этих характерных особенностей не было. Так тогда зачем было делать ложные выводы? Почему не сказать честно, что данные далеко не однозначные? Зачем было безосновательно гнуть в «норманнскую» сторону? Впрочем, это совершенно типично для популяционных генетиков."

 

Анатолий Клёсов.  перформат.ру

 

Генетики заблудились в трёх соснах.  Так кто же врёт?

Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 15.11 2013

"Теперь мы видим цену вот этого: «Генетики согласны, что ДНК Мономашичей скорее указывают на их скандинавское происхождение». Это – либо ложь, либо элементарная неграмотность.

И это – «Результаты анализов Шаховского, Гагарина и Лобанова-Ростовского свидетельствуют, что они были скорее скандинавами, чем балтами» – тоже ложь! Все три гаплотипа приведены выше, это южно-балтийский, славянский гаплотип. Ничего «скандинавского» в нем нет. В каком таком контр-славянском угаре «генетики» отнесли их к скандинавам?

И это – «Судя по популяционному распределению их гаплотипа (то есть князей гаплогруппы N1c1, перечисленных выше – AAK), он частенько присутствует на севере Норвегии, в Швеции, Финляндии и Эстонии; и только один случай на многочисленную выборку у поляков, при этом ни одного случая у балтов», – сказал Newsweek завлабораторией генетики Института биологических проблем Севера Борис Малярчук» – опять-таки ложь!

 

Вот гаплотипы поляков, которые «только один случай на многочисленную выборку», по словам «завлабораторией генетики». Из 425 гаплотипов группы N1c1 32 принадлежат полякам (у русских – 77 гаплотипов). Из этих 32 польских гаплотипов у 24 гаплотипов (75%) шестерка именно такая: 9-9, 14-14-15-15, то есть это сугубо славянские, южно-балтийские гаплотипы. Еще у четырех – однократная палиндромная мутация 10-10, 14-14-15-15, гаплотип славянский. Еще три польских гаплотипа – опять славянские, с другой палиндромной мутацией: 9-9, 15-15-15-15. Последний – опять славянский, еще с одной палиндромной мутацией – 9,9, 13-13-15-15, но пара девяток указывает на славянский, южно-балтийский вариант. То есть все 32 польских гаплотипа – славянские.

 

Так что слова «он частенько присутствует… в Финляндии» – опять или ложь, или безграмотность (в лучшем случае – заблуждение) «заведующего лабораторией». Мы уже в этом убедились. Можно, впрочем, дать более мягкий вердикт – «поторопился с выводами». Как только что мне написали его коллеги, у доктора наук Б. Малярчука были в распоряжении только коротенькие гаплотипы, в которых этих характерных особенностей не было. Так тогда зачем было делать ложные выводы? Почему не сказать честно, что данные далеко не однозначные? Зачем было безосновательно гнуть в «норманнскую» сторону? Впрочем, это совершенно типично для популяционных генетиков."

 

Анатолий Клёсов.  перформат.ру

 

Генетики заблудились в трёх соснах.  Так кто же врёт?

Все сказанное Клесовым на эту тему следует считать заведомой и автоматической ложью - по тем же причинам, что и сказанное Фоменко, Асовым-Бусенем, и им подобными скандальными паранаучными фриками. Эта ложь не имеет никакого смысла, если она не подтверждена иными источниками.

Ответить

Фотография Jim Jim 15.11 2013

Генетики заблудились в трёх соснах.  Так кто же врёт?

Так Клесов не генетик, и даже не биолог, он химик. Критикует он в этой статье высказывания  зав. лаборатории генетики Института биологических проблем Севера ДВО РАН, доктора биологических наук Б.А.Малярчука.

Ответить

Фотография eshev.sergey eshev.sergey 15.11 2013

Так Клесов не генетик, и даже не биолог, он химик. Критикует он в этой статье высказывания  зав. лаборатории генетики Института биологических проблем Севера ДВО РАН, доктора биологических наук Б.А.Малярчука.

 

Есть ли квалифицированное опровержение статьи Клёсова касаемо Мономаховичей?


Сообщение отредактировал eshev.sergey: 15.11.2013 - 20:16 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 15.11 2013

Есть ли квалифицированное опровержение статьи Клёсова касаемо Мономаховичей?

Не знаю, мне все равно, и скорее всего генетикам в России тоже все равно, что пишет Клесов.

Ответить

Фотография eshev.sergey eshev.sergey 15.11 2013

Не знаю, мне все равно, и скорее всего генетикам в России тоже все равно, что пишет Клесов.

 

"Как уже упоминалось выше, гаплогруппа N1c1 разошлась в итоге своей миграции на Балтику на две линии, одна финская и одна южно-балтийская, которая есть славянская, русская (на территории России), или польская, или литовская, или латышская. Давайте посмотрим на эти гаплотипы. У них есть два характерных различия. У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9, и четверка 14-14-15-15. ДНК-генеалог скажет, что это в локусах DYS459a,b и DYS464a,b,c,d, соответственно. Вот они, выделены в предковом гаплотипе русских князей гаплогруппы N1c1:

 

 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 – 18 9 9  11 12 25 14 19 29 14 14 15 15  – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11

 

 У финнов там в основном 10-10, и 13-13-14-14. Это – очень заметные различия."

 

Думаю что не надо быть великим генетиком что бы определить так ли это на самом деле.

Ответить

Фотография Jim Jim 15.11 2013

Думаю что не надо быть великим генетиком что бы определить так ли это на самом деле.

Определяйте, если хочется. Никто ведь не запрещает.

P.S. В любом случае это не тот форум, где можно выяснить этот вопрос. Скорее уж здесь: http://molgen.org/

Ответить

Фотография eshev.sergey eshev.sergey 16.11 2013

"Модальный 67-маркерный гаплотип скандинавской ветви N1c1 –

14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-30-18-09-09-11-12-25-14-19-28-14-14-15-15-11-11-18-20-14-15-16-18-36-36-14-
10-11-8-15-17-8-8-10-8-11-10-12-21-22-14-10-12-12-16-7-13-20-21-16-12-11-10-11-11-12-11

 

Отличительной особенностью «скандинавской» ветви среди других N1c1 является значение маркеров DYS390=23, DYS19=14, DYS459a,b= 9 9, DYS464a,b,c,d = 14 14 15 15, DYS442=14, редко 13 или 15, DYS537 = 8. Практически все гаплотипы с этими значениями маркёров (за редким исключением) принадлежат к субкладу N1c1d1 (N-L550)."

 

"Модальный 67-маркерный гаплотип южно-балтийской ветви N1c1 –

14-23-15-11-11-13-11-12-10-14-14-30-18-09-09-11-12-25-14-19-28-14-14-15-15-11-11-18-20-14-15-16-18-
36-36-14-10-11-8-15-17-8-8-10-8-11-10-12-21-22-14-10-12-12-16-7-13-20-21-16-12-11-10-11-11-12-11"

 

Волков Владимир Геннадьевич
"ВСЕ ЛИ РЮРИКОВИЧИ ПРОИСХОДЯТ ОТ ОДНОГО ПРЕДКА?
Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований."

 

Волков пишет об отличии скандинавской ветви, а в его же исследовании южно-балтийская(гаплотип Гедемина) имеет те же маркеры.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 29.11 2013

Думаю что не надо быть великим генетиком что бы определить так ли это на самом деле.

Филогения - это дело непростое. Знаете сколько в мире есть филогенетических программ?

http://evolution.gen...p/software.html согласно этому сайту -

Here are 392 phylogeny packages and 54 free web servers, (almost) all that I know about.

 

Я сильно сомневаюсь, что Клёсов использовал все программы... :unsure:

Ответить

Фотография Ваксман Ваксман 30.11 2013

Филогения - это дело непростое. Знаете сколько в мире есть филогенетических программ?

http://evolution.gen...p/software.html согласно этому сайту -

Я сильно сомневаюсь, что Клёсов использовал все программы... :unsure:

Дайте время. Цель - палеолитические русославяне. Перебор всех программ, да к каждой подбор подходящей фальсификации...

Ответить