←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Елизавета Петровна и Фридрих Великий

Фотография Ya_Ya Ya_Ya 09.02 2012

Елизавета как известно питала необъяснимую ненависть к Фридриху великому, хотя большинство дворян любили и во всем подражали немцам. А если учесть, что оба правителя имели общего друга–Вольтера,то такую не любовь императрицы к своему коллеге становится практически невозможно объяснить.
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 10.02 2012

Во-первых простой вопрос - а кто такая Елизавета Вторая? Королева Англии что ли?:blink:
Ответить

Фотография Alisa Alisa 10.02 2012

Во-первых простой вопрос - а кто такая Елизавета Вторая? Королева Англии что ли?:blink:

Они неплохо сохранилась, если Фридрих был ее современником :)
Ответить

Фотография Ya_Ya Ya_Ya 10.02 2012

Елизавета Петровна
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 10.02 2012

Елизавета Петровна

Исправил название темы. А отчего Вы столь кратки?
Ответить

Фотография Ya_Ya Ya_Ya 10.02 2012

Исправил название темы. А отчего Вы столь кратки?

Спасибо.Всмысле столь кратки
Ответить

Фотография fnool fnool 11.02 2012

А отчего Вы столь кратки?

По-видимому теперь из-за Вольтера. При этом за 3 поста аффтор уже открыл 2 темы. Добро пожаловать в реальный мир.
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 11.02 2012

По-видимому теперь из-за Вольтера. При этом за 3 поста аффтор уже открыл 2 темы. Добро пожаловать в реальный мир.

Что-то я нигде не встречал, что "дщерь Петорова" зачитывалась Вольтером.
А ненависть к Прусскому королю, следствие его внешней политики. Елизавета, кстати называла его "прусским Надир-шахом".
Полагаю, что Мария Терезия и Людовик XV тоже тёплых чувств к фридриху не питали.
Кстати, во времена Елизаветы законодательницей мод в России была уже Франция, а отнюдь не Германия. А Германию, по крайней мере в то время рано отождествлять с Пруссией, т.к. государств, входивших в Священную Римскую империю было более трёхсот.
Простите, уважаемый fnool, это ответ не Вам, а автору темы, который я отправил на Ваш адрес по рассеянности.
Сообщение отредактировал Болингброк: 11.02.2012 - 01:21 AM
Ответить

Фотография Ya_Ya Ya_Ya 11.02 2012

Кстати, во времена Елизаветы законодательницей мод в России была уже Франция, а отнюдь не Германия.

не скажите,я бы сказал,что Россия разделилась на два лагеря за пруссию и за французов,и кстати я могу привести примеры фанатов пруссии:
Петр III
Екатерина II
Апраксин
Ответить

Фотография Кызылдур Кызылдур 11.02 2012

По-видимому теперь из-за Вольтера. При этом за 3 поста аффтор уже открыл 2 темы. Добро пожаловать в реальный мир.

В реальном мире аффтор открыл их больше. Не все прошли премодерацию.:ph34r:
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 12.02 2012

не скажите,я бы сказал,что Россия разделилась на два лагеря за пруссию и за французов,и кстати я могу привести примеры фанатов пруссии:
Петр III
Екатерина II
Апраксин

Петр III был фанатом не Пруссии, а конкретно Великого Фридриха.
Апраксин после победы при Гросс-Егерсдорфе отступил не из-за пропрусской позиции, а потому, что узнал о болезни Елизаветы и думал сыграть свою роль в возможных событиях в столице. (Тут и армия могла бы пригодиться). Екатерина готова была вступить в союз с кем угодно ради обладания короной. Такова психология любого претендента (претендентки). И Елизавета, в своё время, обещала отдать город своего отца шведам, но придя к власти сразу забыла о подобных обещаниях. Позиция Екатерины после её прихода была не пропрусской, и не профранцузской, и не проанглийской. Она во внешней политике блюла лишь интересы России, как их понимала. А понимала она их, как мне кажется, правильно. Возможно "Северный союз" разработанный Паниным был ошибкой, но из Екатерининского царствования Россия вышла более сильной чем вступила в него.
А законодательницей мод во времена Елизаветы была всё-таки Франция. (Пусть нас рассудит В.О. Ключевский!) Но из этого не следует, что Елизавета полезла в Семилетнюю войну, чтобы сделать приятное своему несостоявшемуся жениху Людовику XV.
Ответить

Фотография history history 12.02 2012

Возможно между Елизаветой и Фридрихом не было ненависти, а просто Елизавета боялась усиления Фридриха и, возможно завидовала ему.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 12.02 2012

Возможно между Елизаветой и Фридрихом не было ненависти, а просто Елизавета боялась усиления Фридриха и, возможно завидовала ему.

Ну уж участие России в 7-летней войне точно не ненавистью объясняется.
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 12.02 2012

Ну уж участие России в 7-летней войне точно не ненавистью объясняется.

Разумеется, ненависть тут абсолютно не при чём. Елизавета проливала кровь своих солдат не потому что Фридрих был ей лично не симпатичен, а потому что считала, что усиление Пруссии не выгодно России. При Фридрихе II, Пруссия которая была то ли 5-й тол ли 7-й страной, то ли по площади, то ли по числу населения, имела 1-ю в Западной Европе армию по численности.

Возможно между Елизаветой и Фридрихом не было ненависти, а просто Елизавета боялась усиления Фридриха и, возможно завидовала ему.

Сомневаюсь, что Елизавета кому-то завидовала, а вот усиления Фридриха не хотела точно.
Сообщение отредактировал Болингброк: 12.02.2012 - 15:05 PM
Ответить

Фотография Цезарь Цезарь 02.06 2012

Елизавета как известно питала необъяснимую ненависть к Фридриху великому,


Показателем возросшего влияния России на международную жизнь явилось её активное участие в общеевропейском конфликте середины 18 века - в Семилетней войне 1756 - 1762 годов. Усиление Пруссии, вероломные действия её агрессивного короля Фридриха 2 вызвали существенные изменения во взаимоотношениях европейских государств. Прежние союзники Пруссии - Франция и Россия - оказались в стане её врагов. Дальнейшее усиление Фридриха 2 создавало угрозу русским владениям в Прибалтике...
Так что ничего личного, а только интересы России обязывали императрицу Елизавету действовать против Фридриха.
Ответить

Фотография ААФ ААФ 03.06 2012

Ну и баян от меня :D .
Австрия - наш давний естественный союзник (против турок). Как венцу не помочь?
Ответить

Фотография Лета Лета 05.06 2012

1. Разумеется, ненависть тут абсолютно не при чём. Елизавета проливала кровь своих солдат не потому что Фридрих был ей лично не симпатичен, а потому что считала, что усиление Пруссии не выгодно России.

1. точнее так считал канцлер Бестужев, для которого внешняя политика россии была не только государственным делом, но и способом сведения личных счетов со своими противниками (да и обогащания). поддерживали австрию, надеясь на нее как на союзника в борьбе с турцией (союзника малоэффективного, как показали дальгейшие события). поэтому вступили в войну за австрийские интересы, мало учитывая свои собственные. при этом проявили, как водится, небывалый героизм, прославивший русскую армию на всю европу.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.09 2012

Елизавета как известно питала необъяснимую ненависть к Фридриху великому, хотя большинство дворян любили и во всем подражали немцам. А если учесть, что оба правителя имели общего друга–Вольтера,то такую не любовь императрицы к своему коллеге становится практически невозможно объяснить.

Попробую назвать 2 причины 1. Елизавета не любила вообще всех немцев и "зажимала" их по службе. Почему? ну хотя бы потому что при Михихе и Остермане ее унижали и преследовали. К тому же Петр 1 буквально наводнил Россию иностранцами, и немножко поубавить их многим хотелось. А Фридрах это не просто немец, а "супер-немец", гений германского духа, уже поэтому он мог вызывать неприязнь. Причина 2. Как Елизавета относилась к Вольтеру я не знаю, но что она была чрезвычайно набожной это факт. И очень не любила "макиавеллическую" политику, т.е. тайные сговоры и интриги. Почему? потому что боялась, что ее свергнут с престола, и отправят в прекрасную Сибирь, вслед за тем же Минихом и Остерманом, Меньшиковым, Брауншвейгской семьей и многими другими. А Фридрих был циник и безбожник, который "нелегитимно" отнял Силезию у дружественной Австрии, в ущерб набожной Марии-Терезии. Если можно "нелигитимно" захватить чужую провинцию, то можно и веселую Елисавет, свергнуть в пользу брауншвейгских или голштинских родственничков, которые ведь тоже немцы.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 25.09 2012

Елизавета как известно питала необъяснимую ненависть к Фридриху великому, хотя большинство дворян любили и во всем подражали немцам. А если учесть, что оба правителя имели общего друга–Вольтера,то такую не любовь императрицы к своему коллеге становится практически невозможно объяснить.


Господа, в этом посте нет ни одного аргумента, который можно было-бы принять. Если Елизавета Петровна ("дщерь Петрова") питала ненависть к прусакам, то зачем на русский престол был приглашён Пётр 3, да ещё и с невестой - немецкой принцессой, будущей Екатериной Великой.
И в чём выражалось "подражание немцам" среди русской аристократии и гвардии в сер. 18 века? Кое-что пришлось прочитать из собственоручно написанного ими (записки кап. Болотникова, например) - ничего подтверждающего это утверждение не нахожу. Наоборот - любили над ними посмеяться. Были на равных и никакой озлобленности...
С Вольтером нельзя-ли подробнее? Не с Екатериной-ли Великой Вы путаете "дщерь Петрову"?
Где свидетельства "не любви" как политического фактора? Могу предположить, что не было симпатий, но откуда могла проистекать ненависть к главе союзного гос-ва? И где свидетельства? Нам с пруссаками в те времена было нечего делить и наши социально-политические системы и менталитет правящих слоёв не давал кому-либо из нас преимуществ чувствовать себя в чём-то превосходящими. Верная лакмусова бумажка - Иммануил Кант. Он присягнув императрице отказался присягнуть Фридриху после заключения мира...
Никто из мирных граждан по результатам той войны на потерпел никакого ущерба. Если кто и чувствовал себя таким - свободно обращался в свои суды и командование оккупационных русских войск отвечало по всем претензиям мирных граждан из собственных средств каждого полка, где служил виновный. Так не похоже на более близкие к нам времена... ИМХО.
Ответить

Фотография Демон Демон 25.09 2012

Если Елизавета Петровна ("дщерь Петрова") питала ненависть к прусакам, то зачем на русский престол был приглашён Пётр 3, да ещё и с невестой - немецкой принцессой, будущей Екатериной Великой.

Пётр был родным племянником Елизавете Петровне, с чего бы ей его не приглашать, если кандидатов на престол не было вовсе? К тому же Пётр был не пруссаком, а гольштинцем по отцу.

В государственных делах никакой ненависти нет, а есть интересы - свои или государственные.
Ответить