←  Происхождение и развитие языков

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Язык варягов

Фотография Jim Jim 26.10 2015

Извините, вмешаюсь. Дело - деляги варя - варяги до кучи: бродяги, скромняги ... Хотя это может и более поздние слова. Не знаю.

Деляги- ед.ч. деляга; бродяги-ед.ч. бродяга => варяги-ед.ч. варяга, колбяги-ед.ч. колбяга. Но мы имеем варяг и колбяг.

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 26.10 2015

Это и имеем. язык прост - как бы мы иного не хотели...

Ответить

Фотография Jim Jim 26.10 2015

язык прост - как бы мы иного не хотели...

Язык может и прост, но в нем имеются некоторые закономерности. Слова варяг и колбяг рушат эти закономерности, потому что этимология у них неславянская.

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 26.10 2015

Да почему и оговорки повсеместно делаю... и говорю, что версия неплоха, но...

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 27.10 2015

Язык может и прост, но в нем имеются некоторые закономерности. Слова варяг и колбяг рушат эти закономерности, потому что этимология у них неславянская.

Да почему не славянская? В этой теме или в соседней объяснял: не хочу вот переучиваться на северное "г", предпочитаю .южное, "фрикативное" "к", а то и "х"... Если учесть, что "грубое" "г" - вроде как германизм, то все становится на свои места.

Даже с учетом ваших примеров: есть бродяга, а есть калика. И по сути-то оба перехожие.:))) Есть моряк, а есть варяг... Не надо биться головой об стену - у нас замес народов и языков такой, что рассуждать на тему "кто от кого произошел" бессмысленно... 

Тем более сваливаться на уровень Алексеева... Обожаю его "Сокровища валькирии", но как художественное произведение. Классная штука, но... В словаре Корчагиной просто отсутствуют корни (не слова даже - корни) "ра", "га" и т.д. То ли Корчагина не права, то ли воспринимать эти корни как истину в последней инстанции нельзя?

Или я не так вас понял? 

Ответить

Фотография Jim Jim 27.10 2015

Да почему не славянская?

Да потому эту версию серьезно не рассматривает ни один дипломированный лингвист или филолог.

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 28.10 2015

Да я рассматриваю... Вот не хочу выгоривать "г" - говорю "кх"... и у нас в дереве новгородской деревне так говорят. А если лингвист - кабинетный, то там, а не тут ему и место. Язык дожен изучаться на месте... как и любая наука...

Ответить

Фотография Sumi Sumi 28.10 2015

Простите, что встреваю, но "калики перехожие" не калеки. Калиги - башмаки по-латыни, отсюда и есть пошло. 

Варяг по-литовски vorungas, множ. vorungai, как будет по-латышски и по-эстонски, не знаю, но эти народы имели прямой с ними контакт. Может покопаться в других языках для поиска объяснения термина?

Например ятвяг по-литовски jotvingas, возможно от слова joti,  "ездец". А vorungas, по аналогии может быть "загонщик", "гонящий", от слова varyti, гнать.

Всё, тут написанное, конечно, ни к чему не обязывает.   

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 28.10 2015

А какое "по=литовски" - здрасьте?  Давайте Калилигулу еще при припишем: мужик двутыщелетниний, но размазняк, с ркуи бьющийся??? От такого мужика плеваться хочется...

Ответить

Фотография Jinn Jinn 01.12 2015

Рюрик со своим родом и дружиной приходит к словенам и ставит города с чисто славянскими названиями Ладога, Белоозеро, Изборск, Новгород. Очень странно это выглядит, если он швед и разговаривает на шведском языке.

 

Вообще-то Ладога тогда называлась Aldeigjuborg,очень даже по-шведски. О чем разговор тут, собственно? И как по-древнерусски "гнать волну"?

Ответить

Фотография Elbrus Elbrus 02.12 2015

Простите, что встреваю, но "калики перехожие" не калеки. Калиги - башмаки по-латыни, отсюда и есть пошло. 

Варяг по-литовски vorungas, множ. vorungai, как будет по-латышски и по-эстонски, не знаю, но эти народы имели прямой с ними контакт. Может покопаться в других языках для поиска объяснения термина?

Например ятвяг по-литовски jotvingas, возможно от слова joti,  "ездец". А vorungas, по аналогии может быть "загонщик", "гонящий", от слова varyti, гнать.

Всё, тут написанное, конечно, ни к чему не обязывает.   

Про Г и К я вам объяснял выше.

Все четко разложено.

Новая версия хуже всех предыдущих...

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 02.12 2015

Рюрик со своим родом и дружиной приходит к словенам и ставит города с чисто славянскими названиями Ладога, Белоозеро, Изборск, Новгород. Очень странно это выглядит, если он швед и разговаривает на шведском языке.

Ломоносов ("О России прежде Рюрика") писал, что в его времена господствующей была следующая точка зрения о происхождении Рюрика:
"Заключая сие, должно мне упомянуть о происхождении Рурикове от Августа, кесаря римского, что в наших некоторых писателях показано. Из вышеписанных видно, что многие римляне преселились к россам на варяжские береги. Из них, по великой вероятности, были сродники коего-нибудь римского кесаря, которые все общим именем Августы, сиречь величественные или самодержцы, назывались. Таким образом, Рурик мог быть коего-нибудь Августа, сиречь римского императора, сродник. Вероятности отрещись не могу; достоверности не вижу."
Как видно, сам Ломоносов ни подвердить, ни опровергнуть эту информацию не мог. Но Герберштейн тоже писал, что русский царь ведет отсчет своего происхождения от римского императора Августа, потомком которого был Рюрик.
 
Что касается происхождения термина "варяг", то хочу выдвинуть одно предположение. Оно зародилось у меня после анализа событий 1690 года, когда на христианский город Кайгород напали туземцы. Русское посольство в Китай, попавшее в 1692 году в Кайгород, так описывает эти события:
Избрант Идес: "Беда эта, коснувшаяся также коменданта города, которого я еще застал, приключилась следующим образом. Однажды в воскресный день, примерно в полдень, к Кайгороду по Каме подплыло несколько судов с большим экипажем и распущенными знаменами, барабанным боем и дудками. Команда высадилась у города на берег. Не подозревая никакой опасности в мирное время и в спокойной стране, население решило, что это прибыли друзья и соседи, собравшиеся из деревень, чтобы повеселиться. Но прибывшие подожгли город с юга, с севера напали на жителей, рубили всех, кто им попадался, разграбили двор воеводы, причинили его слугам всяческое зло, издевались над ними, забрали все, что понравилось, направились к своим суденышкам и беспрепятственно отплыли вниз по Каме."
Адам Бранд: "6 апреля прибыли мы благополучно в лежащий на Каме Кайгород, в котором теперь имеется сильный гарнизон. Здесь проживает воевода, которому эти места поручено их царскими величествами особенно охранять, так как зырянам, которым они принадлежат, нельзя доверять ни на волос. Город часто подвергался нападениям со стороны разбойников из среды этого народа. Местный воевода Иван Никитич Лопухин, уважаемый правитель области, рассказал нам, что в первый же год после его вступления в должность, т. е. в 1690 г., тридцать разбойников сговорились и решили напасть на Кайгород со стороны реки, а город тогда не имел никаких средств защиты. Приготовив все, что нужно было для этого предприятия, вооруженные единственной большой, но грубой пушкой, мушкетами, пиками и саблями, на оснащенных судах они неожиданно напали на город ночью. Они хотя и православной веры, говорят на своем особом языке, ничего общего не имеющем с русским. Не встретив сильного сопротивления, так как все предавались сладкому покою, они легко проникли в город, грабили, убивали и насиловали жителей, увели бы и упомянутого воеводу, если бы он не сумел разбудить и поднять на ноги своих людей, после чего этот сброд опрометью бросился бежать вместе с захваченным добром. И хотя была послана по воде погоня, догнать этих хищных птиц не удалось."
 
К чему привел эти тексты? Обратите внимание на шумовое сопровождение, описанное Идесом: "несколько судов с большим экипажем и распущенными знаменами, барабанным боем и дудками".
А теперь хочу обратить внимание на одно слово из карельского языка, а именно "Варега, варга":
значения этого слова "рот", "орать", "кричать во все горло".
 
Из вышесказанного делаю вывод, что термин "варяг" мог появиться из карельского языка вследствие традиционной привычки местных племен ФУ в сражениях использовать барабанный бой, дудки и прочее шумовое сопровождение.
Сообщение отредактировал Зырянин: 02.12.2015 - 16:32 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 02.12 2015

Из вышесказанного делаю вывод, что термин "варяг" мог появиться из карельского языка вследствие традиционной привычки местных племен ФУ в сражениях использовать барабанный бой, дудки и прочее шумовое сопровождение.

А-а-а, какая жесть.

Ответить

Фотография Jinn Jinn 02.12 2015

А теперь хочу обратить внимание на одно слово из карельского языка, а именно "Варега, варга": значения этого слова "рот", "орать", "кричать во все горло".

 

По-фински, а также по-карельски, на всех диалектах, "рот" - "suu".
 
Откуда у Вас такие глубокие познания финских диалектов первого тысячелетия от Р.Х.? Очень редкая специализация. Каким образом карельское слово достигло Константинополя в форме Βάραγγοι? Почему викинги величали себя при дворе Византийского императора карельским словом? Или греки знали карельский? Как Ваше предположение отвечает на эти вопросы?
 
И самое главное. Название канадской металлической группы Varga Вы тоже объясняете карельским влиянием?
Ответить

Фотография Север Север 30.08 2017

1) Радзивилловская летопись.стр.5.

2) Лаврентьевская летопись.1377 г.лист 7.

3) Софийская первая летопись.вп.XV в.

 

Нет и в помине никаких свеев,а урмане,англы и гёты не друзи и уж тем более не варяги.

Прикрепленные изображения

  • 3.
  • 1.Лаврентьевская.1377г.лист 7..jpg
  • 2.Софийская первая летопись.вп.15в..jpg
Ответить