Исторический форум: история России, всемирная история

Не кажется ли вам, как и всем присутствующим, что данное словосочетание плохо вяжется со смыслом..

Не кажется.

Мне представляется, что День Победы был праздником прежде всего для современников ВОВ, как фронтовиков, так и людей не бывших на фронте, а работавших в тылу.

Их больше, а для нас, как их потомков, меньше. Только и всего.

Именно для наших предков этот день был одновременно радостью от избавления от мук и превозмогания над жуткой напастью, и великой скорбью от неимоверных человеческих утрат. Это их, участников войны, Праздник Победы и День Скорби.   А нам, не знавшим и не знающим горечи утрат и безумной радости победы, грешно оглушать себя громом фанфар и литавр.

А причём тут фанфары и литавры? Благодаря ИХ победе мы живы. А могли бы и на свет не появится. Это разве не радостный для нас повод?  И что не все погибли, а остались выжившие наши родственники, это не повод для нашей радости, даже включая те самые фанфары? Я готов дуть в них целыми сутками, что мои деды (в 42-ом погиб прадед, но уже в возрасте, успев оставить взрослое потомство) вернулись с войны, и бабушки её тоже хоть с трудом, но пережили. И не понимаю тех, кто по этому поводу собрался сожалеть, и пытается меня усовестить, что я не прав в своей радости.

Так что, и нам частичка радости перепадает. Как не крути. 

сожалеть, и пытается меня усовестить

Ни в коем случае я не собирался о чем то сожалеть и кого то совестить. Вы, как обычно, форсируете мои слова.

9 мая это прежде всего День Скорби по погибшим родственникам и близким, День Памяти о них и о тех, кому повезло остаться живыми. Это глубоко личный торжественный день, которому НМВ не нужны марши военных оркестров, лязганье бронетехники, и крики молодняка под оглушительные залпы салюта.

Хорошо уже то, что День 9-го мая каждый может отмечать в соответствии со своими принципами. Кто то идет колоннами под звуки маршей на торжественный митинг к какому нибудь памятному обелиску, а кто то идет на кладбище к своим родным фронтовикам и кладет им на могилы цветы.

На кладбище тихо и безлюдно, не слышно оркестров и речей. Лишь ветер шелестит в листве деревьев.

Ни в коем случае я не собирался о чем то сожалеть и кого то совестить. Вы, как обычно, форсируете мои слова.  

Увы, не я, а вы форсируете, так как в предыдущем посте я писал не о вас, а о наших можновладцях, которые именно меня и таких  как я "совестят", пытаются переубедить меня, что радоваться в этот день - бессовестно. Я продолжал развитие своих предыдущих постов, а вы не поняли, приняли на свой счёт.

9 мая это прежде всего День Скорби по погибшим родственникам и близким, День Памяти о них и о тех, кому повезло остаться живыми. Это глубоко личный торжественный день, которому НМВ не нужны марши военных оркестров, лязганье бронетехники, и крики молодняка под оглушительные залпы салюта.   Хорошо уже то, что День 9-го мая каждый может отмечать в соответствии со своими принципами. Кто то идет колоннами под звуки маршей на торжественный митинг к какому нибудь памятному обелиску, а кто то идет на кладбище к своим родным фронтовикам и кладет им на могилы цветы.   На кладбище тихо и безлюдно, не слышно оркестров и речей. Лишь ветер шелестит в листве деревьев.

Много пафоса. Кто-то ходит и туда, и туда. Но не суть.

Вы же наверное радуетесь жизни? А ведь если разобраться, в её основе лежит много поколений умерших ваших предков. Но, вы же всё таки продолжаете радоваться? Так? Подсознательно акцентируете внимание на тех моментах, когда они порождали жизнь (в результате чего вы получили и свою),  хоть потом отдавали её по тем или иным причинам, включая старость. И это нормально для человека.  Если  акцентироваться на итоге, то неблизко до депрессивного сумасшествия. 

В общем, как не крутите, а во всём мире праздную заслуги предков, какую бы цену они для этого не положили. Во Франции День Взятия Бастилии. А если судить по предложенной Вами логике, они должны были б скорбеть миллионом погибших в терроре и дальнейших войнах.  Или День освобождения Жанной д’Арк Орлеана. Уже 6 столетий назад. В США - День Независимости.  Везде. И это нормальный взгляд на вещи. Далеко не траур.

9 мая это прежде всего День Скорби по погибшим родственникам и близким, День Памяти о них и о тех, кому повезло остаться живыми

разумеется нет - потому что это злостное искажение сути Победы.

к сожалению не нашёл быстро статью, прочитанную недавно, в которой развёрнуто и внятно пояснялось для всех альтернативно мыслящих - почему День Победы никак не может быть днём скорби, поэтому ограничусь парой цитат из других источников.

Антон Крылов:

...В России тоже есть свой День памяти и скорби – это 22 июня. В этот день мы скорбим о погибших, без полутонов. А 9 мая – «это радость со слезами на глазах».

Всем тем, кто призывает в этот день скорбеть так же, как 22 июня, хочется посоветовать в день Пурим прийти в иерусалимский район Меа Шеарим и призвать ультра-ортодоксов к скорби по 76 тысячам персов, убитых в ходе событий, в честь которых и установлен этот весёлый праздник.

Правда, итог может быть сравним с проведением гей-парада в парке Горького в день ВДВ, и призывающие к скорби будут отнюдь не на месте десантников...

evgenyzaharov:

...А сказать нужно о том, что побеждён был не просто враг, напавший на нашу страну, побеждена была глубоко античеловеческая и антигуманистическая сила, принципиально несовместимая с понятием «жизнь», в рамках идеологии которой человеческая жизнь не стоила ничего, смерть была поставлена на поток, убийства совершались рутинно и буднично, это была в полном смысле победа жизни над смертью, поскольку в случае проигрыша наша страна была бы не просто оккупирована, а стёрта с карты мира вместе с населением, и кстати не только наша. И слова Твардовского «Бой идет святой и правый. Смертный бой не ради славы, Ради жизни на земле» не метафора, а точное описание глубинного смысла этой войны. А упорство в борьбе было вызвано пониманием, что идеология коммунизма, провозглашавшая необходимость развития и духовного роста человека (а не подавления и заселения сознания народа мифами по заветам Розенберга), и рассматривавшая человеческую жизнь как высшую ценность – в соответствии с основными принципами гуманизма, является единственным полноценным ответом на фашистское абсолютное зло. Всё это превращало войну из просто освободительной в экзистенциальную схватку двух начал – гуманистического и антигуманистического. Неспроста множество беспартийных вступили в партию именно на фронте – понимание таких вещей на интуитивном уровне происходит именно в моменты, когда ежедневно ходишь по лезвию между жизнью и смертью. Фактически речь шла о спасении человечества (как бы это пафосно ни звучало, но из песни слов не выкинешь), поскольку ни одна другая страна не оказала (или не захотела оказать) столь же ожесточённого и упорного сопротивления фашистам, какое было оказано им на территории Советского Союза. У бойцов было понимание, что в этой схватке ты противостоишь абсолютному злу, а понимающий это может стоять только насмерть: либо ты здесь и сейчас не пропустишь врага, пусть даже ценой своей жизни, либо случится мировая катастрофа.
В качестве примера достаточно посмотреть, как держатся пленные советские бойцы за несколько минут до расстрела :

 В их фигурах и взгляде нет ни капли страха, только чувство абсолютной уверенности - даже умирая, они держатся как победители, как будто уже знают о грядущей победе. Такое самообладание даётся только ощущением полной правоты своего дела и пониманием, что смерь будет не напрасна, что в деле, которому отдана жизнь, есть высший смысл – а борьба с мировым злом, каковым был фашизм, не может не иметь такого высшего смысла для любого человека. И это не единичный случай, примеров такого поведения огромное количество:

В концлагере -

(из статьи Й. Лайкерта «Советские военнопленные в концлагере Заксенхаузен»)
«Главнокомандующий прочитал какой-то приказ, который мы до конца не поняли, но, тем не менее, мы поняли главное, что речь идет о политруках, которые, несмотря на предупреждение, распространяли запрещенную большевистскую пропаганду. И за это будут висеть!

Нам приказали стоять смирно и глядеть вправо. Мы увидели ужасающее действие. Старшие блоков ходили среди нас и следили, не закрываем ли мы глаза. Между каждой смертной казнью был объявлен 10-минутный перерыв, и за это время врач официально констатировал смерть.

Вдруг один из приговоренных сорвал с головы шапку, бросил её на пол и изо всех сил закричал: "Да здравствует Сталин, смерть фашизму!". Не дождавшись палача, он надел на себя петлю и повесился. Его примеру последовали и остальные… Эсесовцы намеревались запугать нас, а добились обратной реакции, в наших глазах эти советские парни стали настоящими героями...»

В плену:

(Берлин 17 августа 1942 г. Из аналитической записки гестапо, представленной в каталоге документальной экспозиции «Война против Советского Союза 1941–1945» )

«Под Владимиром-Волынским к расстрелу приговорили семерых высших офицеров РККА. Они не шли на сотрудничество и даже пытались бежать: их участь была ясна… Раненые, жутко избитые, они стояли, поддерживая друг друга… Унтер пытался завязать им глаза, но они срывали черные повязки. Тогда им было приказано повернуться лицом к стене, но опять ничего не вышло. Офицер крикнул солдатам: "На колени их!". Но, цепляясь за стену, они поднимались опять и опять. И тогда присутствовавший генерал почти крикнул в лицо унтеру: "Я хотел бы, чтобы так встречали смерть наши солдаты". И пошел к выходу вместе с другими офицерами.»  ****

И сказать всё это должно именно руководство страны посредством СМИ, поскольку именно оно обязано видеть картину событий во всей полноте и уметь транслировать её народу. А ветераны, участники событий, рассказывая свои истории, не всегда могут дать всеобъемлющую оценку той Победе, да и не обязаны они это делать. Они обычные люди, которых судьба бросила в жернова войны, полностью поменяв ход их жизни. Они говорят о том, что им близко и понятно – о гибели родных и сослуживцев, о том, как они воевали и что видели – и это правильно. А о всемирном и глубинном значении нашей Победы должно говорить государство, тем более что оно является наследником главного победителя в той великой войне – СССР. Но государственные СМИ молчат об этой стороне войны, составившей фундамент Победы, ограничиваясь дежурными отчётами о торжествах и прямой речью ветеранов.

На языке философии (в частности у Маркса) такое являение называется вырожденной формой, т.е. формой без содержания, и, согласно теории, такая форма, отрицающая своё содержание и вступающая с ним в противоречие, рано или поздно начинает с этим содержанием бороться.

И в этих условиях совершенно ожидаемо вылезают наши либеральные «друзья» и начинают удивляться – а что это все радуются, когда надо плакать и скорбеть о жертвах войны? Где тут повод для праздника?


Это и есть начало той самой борьбы формы с содержанием, пусть пока только со стороны маргиналов, но, судя по вышеописанным признакам, есть все предпосылки для его расширения на государственные СМИ, а затем и на всё общество.

И что тут можно противопоставить, что ответить по существу, если заранее кастрировать свой смысловой аппарат, вычистив из Победы (в том числе и путём ежегодного загораживания Мавзолея Ленина) её идеологическую основу, каковой является коммунизм, который и превращал её из просто победы над оккупантами в победу добра над злом? А это в свою очередь снимало вопросы о необходимости праздновать достижение такого огромного масштаба. Освещение Дня Победы в такой ситуации неизбежно превращается в бессмысленное «му-му», из которого выхолощено основное содержание. Можно конечно попробовать посмеяться над либералами, как делают некоторые, но далеко на этом не уедешь. В конце концов люди, которым не объясняют вышеперечисленных вещей, скажут – а ведь они пожалуй правы! И правда, почему мы празднуем, если столько людей погибло? В этот момент процесс завешится, форма окончательно уничтожит своё содержание. А лишившись содержания, она очень быстро отомрёт сама – праздновать станет нечего и незачем.

В общем если в ближайшее время ситуация не будет переломлена, мы потеряем День Победы как «праздник со слезами на глазах», останутся одни слёзы, и это станет одной из главных побед наших врагов в рамках информационно-психологической войны против России.                                             

P.s.

**** - вы и по этим семерым офицерам РККА собрались скорбеть, к-49?

По людям, чья крепость духа и несгибаемость оказалась прочнее любой легированной стали?

По людям, от чьего Поступка становится светлее на сердце каждого, кто знает, что такое любить Родину?

По людям, которые нашли в себе силы - превыше человеческих! - не сломаться под пытками, не стать презренной тварью, униженно выклянчивающей себе самое жалкое существование.

По людям, принявшим смерть так, что арийских сверхчеловеков бросало в холодный пот: "Против  кого  мы,  иди оты,  полезли  воевать?!"

Шутов спрашивал, что в нас особенного?   - а то самое, что позволило этим офицерам задавить в себе истошное животное желание жить-во-что-бы-то-ни-стало и встретить последние минуты Человеком.

Рядом с которым любому нибелунгу становится зябко...

Они ведь не ради себя поднимались с колен и срывали с глаз чёрные повязки, эти семеро. Они делали это ради своей страны - чтобы в следующий раз при виде советского солдата у арийца кровь стыла в жилах, и только и было то желание, чтобы бросить свою винтовку на землю и бежать без оглядки.

Да рядом с этими семерыми советскими офицерами и горный базальт выглядит потрескавшимся пенопластом.

вы и по ним собрались скорбеть ?

нормальные люди - гордятся... 

славословия в адрес сталина перенес в профильную тему.

если есть желание обсудить лендлиз - про него тоже есть тема, здесь не пишем.

славословия в адрес сталина перенес в профильную тему.

Вы меня неправильно поняли - я не сталинист, просто то, что пишет о тех событиях Познер - это необъективно.

 

9 мая это прежде всего День Скорби по погибшим родственникам и близким, День Памяти о них и о тех, кому повезло 

  ....

 

 

     

P.s.

**** - вы и по этим семерым офицерам РККА собрались скорбеть, к-49?

По людям, чья крепость духа и несгибаемость оказалась прочнее любой легированной стали?

По людям, от чьего Поступка становится светлее на сердце каждого, кто знает, что такое любить Родину?

По людям, которые нашли в себе силы - превыше человеческих! - не сломаться под пытками, не стать презренной тварью, униженно выклянчивающей себе самое жалкое существование.

По людям, принявшим смерть так, что арийских сверхчеловеков бросало в холодный пот: "Против  кого  мы,  иди оты,  полезли  воевать?!"

 

   

Шутов спрашивал, что в нас особенного?   - а то самое, что позволило этим офицерам задавить в себе истошное животное желание жить-во-что-бы-то-ни-стало и встретить последние минуты Человеком.

Рядом с которым любому нибелунгу становится зябко...

 

Они ведь не ради себя поднимались с колен и срывали с глаз чёрные повязки, эти семеро. Они делали это ради своей страны - чтобы в следующий раз при виде советского солдата у арийца кровь стыла в жилах, и только и было то желание, чтобы бросить свою винтовку на землю и бежать без оглядки.

  

 

Да рядом с этими семерыми советскими офицерами и горный базальт выглядит потрескавшимся пенопластом.

 

вы и по ним собрались скорбеть ?

 

нормальные люди - гордятся... 

 

Сильно. Особенно в финале. Но статью всё же найдите, плз. 

Я вот только одно не понимаю - почему если мы так круто воюем, то так плохо живём по сравнению с теми же немцами. Пока гром не грянет мужик не перекреститься?

Сильно. Особенно в финале

спасибо

Но статью всё же найдите, плз.

попробую

Я вот только одно не понимаю - почему если мы так круто воюем, то так плохо живём по сравнению с теми же немцами

вообще одно с другим не связано

а если слегка покопаться - то получится обратно пропорциональная зависимость

Я вот только одно не понимаю - почему если мы так круто воюем, то так плохо живём по сравнению с теми же немцами.

Немцы очень много работают. И на пенсию выходят поздно, в 65 лет -  и мужчины и женщины.

И на пенсию выходят поздно, в 65 лет - и мужчины и женщины.

Ну эту проблему мы решим))

Посвящается  9 Мая

СКАЖИТЕ, О ЧЁМ ВЫ СОБРАЛИСЬ СКОРБЕТЬ В ПРАЗДНИК?

 

Макс Бужанский                                        

 

 

Вы никогда не замечали, как много вокруг людей 47-48 годов рождения?

Не 45, не 46, именно этих лет.

Понимаете же почему, да?

Люди вернулись домой.

Вернулись туда, куда можно было вернуться только со щитом, только с Победой, иначе никак.
Не потому что условия не устраивали, условия ничего другого не предусматривали.

Только одно.

Победа, или смерть.

Понимаете?

Победа или смерть!!!

Так где, где, будьте же вы прокляты, тут место для скорби, а???!!

Дети, рожденные в те годы, сразу после войны, это дети счастья.
Необычные дети, не такие, как все до, и все потом.

Это дети Победителей.

Скажите, о чём вы собрались скорбеть в праздник?

Вы настолько глупы, что даже не можете понять смысл того, что произошло?
 

День памяти, это каждый день.

Каждый!!!

Для того, кто понимает, что такое нацизм, кто понимает, что такое идеология тотального уничтожения целых народов, для того, кто понимает, чем всё могло обернуться, каждый день, день памяти!

Для того, кто понимает, что десять тысяч молодых и здоровых мужчин, лежащих на земле мертвыми, это чудовищная цифра, и страшней её, может быть только плевок в их смерть враньем о том, что их легло там сто тысяч, будто десяти мало, для того каждый день, был днем памяти.

Для того, кто понимает, что из 27 миллионов- 19 миллионов, это гражданское население, советские граждане, убитые нацистами, как нигде больше в мире, кроме Польши, каждый восьмой житель страны убит- для того, каждый день- день памяти.

Скорбь?

А как можно не скорбеть о них?

Как можно выбрать какой то отдельный день для скорби?
Сегодня их смерть для меня что то значит, потому что календарь щёлкнул, а завтра мне плевать?

Можно и так, если родился амёбой и мечтаешь прожить так всю жизнь, вырастив амёбами детей и гордясь этим.

Больше то нечем.

22 июня 1941 года.
Я не знаю дня большей скорби, чем этот.
Именно этот день, никакой другой.

9 мая, это день самого безудержного ликования.

Не сравнимого ни с чем.

Счастья за тех, кто вернулся, и тех, кто нет, понимаете??!!

За них тоже счастье, они погибли не напрасно, всё было не зря!

Они погибли для того, чтобы вы жили и были счастливы, а не сидели с унылыми рожами, влепив себе на башку красный мак, как не пойми кто!

Это ваши предки встретили врага.
Ваши предки дрались насмерть, попадали в плен, подрывали себя гранатами и бросались на колючую проволоку в лагерях для военнопленных.
Когда вы презрительно говорите - Красная Армия побежала, это вы о своих.
О тех, кто не смог остановить самого сильного в мире врага там, где очень хотел.
Когда вы говорите - завалили трупами - вы своих же предков считаете бездумным и безвольным мясом.
А мясо не способно побеждать, но они то победили, вопреки вам!
Когда вы говорите - необученная армия, плохое оружие и прочую чушь - это ваши предки командовали вашими предками, это ваши предки, изобрели и произвели это оружие.
 

И им же победили.
 

Не так, как вам нравится.

Знаете, в чём ваша беда?

Кроме того, что вы полные ду раки?

Вы не понимаете, что они не хотели вам понравится.

Они хотели, чтобы вы жили.

И вы отказываете им в праве на Победу???..

С Днем Победы, соотечественники ! 

С Днем Победы, соотечественники !

и Вас с праздником!

и всех форумчан!

я считаю 9 Мая гораздо более значимым, чем все остальные праздники

 Наступает ночь, в которую нацистская Германия 74 года назад подписала свою полную капитуляцию... Я знаю, что и тогда, и сейчас далеко не все немцы были согласны с таким решением, но наш солдат в ватнике оказался сильнее их откормленных, дрессированных, в хороших суконных шинелях, образованных и мотивированных... И мы, и они за прошедшие 74 года сильно изменились. Среди нас мало осталось тех "Вань" кто тогда ложился грудью на амбразуры, но и среди них уже нет тех упёртых в убеждениях о своём превосходстве...

 Царствие небесное им всем и если есть загробная жизнь, то пусть они там всё, что тогда было, обсудят и придут единому выводу о том, нужно-ли было такое зверское кровопролитие, о котором ни мы, ни они не можем забыть до сих пор, а мы пока здесь об этом выводе узнаем... Правда, это мало повлияет на ход истории, но какое-то чувство уверенности в том, что эти колоссальные жертвы и страдания не только русского народа, но и немцев были не напрасны...

С Днем Победы всех уважаемых форумчан!

А для мариупольцев пять лет назад эта дата получила еще и трагическое звучание. Пусть земля будет пухом нашим ментам и горожанам... Мы не забыли...

С Днем Победы всех уважаемых форумчан!

А для мариупольцев пять лет назад эта дата получила еще и трагическое звучание. Пусть земля будет пухом нашим ментам и горожанам... Мы не забыли...

Многие, на счастье, не забыли. Очень даже, как оказалось, многие....

 Не скажу, что я удивлён (в обыденной жизни полно трудностей), но готов подтвердить Ваши, ув-й г-н veta_los, слова - храню в кампе фото и ролики с тех событий и на них запечатлены трупы мирных жителей от пулевых ранений - у жителей города огнестрельного оружия тогда не было. Обгоревших и в форме милиции на них, правда, нет, но есть боевик, который стреляет из гранатомёта по зданию ГорУВД после чего в нём разгорается пожар.

 Мы с г-ном Старым_Воином долго здесь обсуждали те события в Мариуполе и меня больше всего удивило не отсутствие реакции "свидомых" на наши рассуждения, а реакция "московских патриотов" в лице г-жи Алисы на них - "Жертв среди мирных жителей от действий "Азова" там не было."  Даже Попрошенко избегал говорить на эту тему, а она так нагло несла эту чушь уже тогда... Её даже не мутило тяжёлое ранение в живот журналиста-итальянца, которого она часто цитировала. Чудны дела твои, Господи.