←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

«Скифские войны» римлян с причерноморскими...

Фотография Стефан Стефан 22.12 2016

а есть ли он там.

Румынский язык принадлежит к романской группе индоевропейских языков, т.к. происходит от латыни. "Румыны" ("români") - искажённое "римляне" ("Romani").

Ответить

Фотография Стефан Стефан 22.12 2016

Впрочем, лучше обсуждать здесь «скифские войны» римлян с варварскими племенами.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 22.12 2016

и какая их ждала там судьба - стать рабами пришлых племен?


А какая разница? Когда арабы после Пророка начали покорение Сирии, Египта, Месопотамии и Ирана, то хотя многие и покидали насиженные места (что и нашло отражение в мусульманских историко-географических произведениях), всё-же подавляющее большинство осталось на месте и продолжало здесь жить на положении "людей второго сорта" (в статусе зимми). Арабы даже пишут, что якобы эти люди считали арабское управление даже более умеренным экономически, нежели византийское.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 22.12 2016

Лавров В.В. Готские войны III в. н.э.: римское культурное влияние на восточногерманские племена Северного Причерноморья // Проблемы античной истории: Сб. науч. статей к 70-летию со дня рождения проф. Э.Д. Фролова / Под ред. А.Ю. Дворниченко. СПб.: Изд-во СПбГУ, 2003. С. 332‒352.

 

http://centant.spbu....2003/lavrov.htm

Ответить

Фотография Gundir Gundir 22.12 2016

а есть ли он там.

Спецы утверждают, что не только есть, а еще и наиболее близок изначальной латыни, в сравнении с другими романскими. Возможно, сильнее законсервировался

Ответить

Фотография Марк Марк 23.12 2016

Это вряд ли. В румынском как раз наоборот преобладают нелатинские элементы. Латинизмов там менее 50%. Причем большинство из них вовсе не классическая литературная версия (sermo urbanus), а т. н. sermo rusticus (sermo vulgaris) - "народная латынь". В итальянском или испанском таких латинизмов куда больше.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.12 2016

Я спорить не буду - за что купил - за то продал. Так слышал. Что именно у румын строй языка изменился менее всего. Меньше итальянского, французского или испанского. Обосновывают тем, что чем сильнее народ включен в пертурбации истори, тем сильнее меняется язык

Ответить

Фотография Марк Марк 23.12 2016

У румынского очень много специфических черт отличающих его от прочих романских языков и сближающих его с албанским, болгарским и греческим. Именно по причине помянутых пертурбаций.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.12 2016

Я слишком плохо знаю тему, чтобы с Вами дискутировать

Ответить

Фотография ddd ddd 23.12 2016

а есть ли он там.

Румынский язык принадлежит к романской группе индоевропейских языков, т.к. происходит от латыни. "Румыны" ("români") - искажённое "римляне" ("Romani").

это я в курсе, но романских языков много, а самоназвание говорит лишь о том что они хотели так называться.
вон византийцы были греками, а звались ромеями.
а болгары так и зовутся болгарами, хотя по сути они давно славяне, от болгар-тюрков там ничего не осталось.

про самоназвание "русские" вообще умолчу, так там все намешано, на кучу тем хватило и еще хватит.

Впрочем, лучше обсуждать здесь «скифские войны» римлян с варварскими племенами.

прошу прощения.
если будет интерес выделю отдельной темой.
Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.12 2016

Ну "хотели" и говорят - две большие разницы

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.12 2016

Любичев М.В. «Скифские войны» III в. и появление элементов черняховской культуры восточнее Днепра // Вісник Харківського національного університету ім. В.Н. Каразіна. Історія. 2003. № 594. Вип. 35. С. 22‒34.

 

http://yadi.sk/d/d5C2wXvF34d99S

Ответить

Фотография Strainu Strainu 08.01 2017

и какая их ждала там судьба - стать рабами пришлых племен?

Вот как раз рабами практически наверняка нет. Во-первых, обращение в рабство целого народа вообще вряд ли имело место когда-либо. Во-вторых, жадными до рабов были общества с развитой экономикой и многочисленными потребностями - тот же Рим, Арабский халифат, Америка 17 - 19 веков. Таким народам, как готы, большие количества рабов не были нужны. Для них не было ни достаточного количества рабочих мест, ни достаточно еды.

Так что было два возможных пути, которые по аналогиям с относительно известными случаями правления варваров на бывших римских землях можно назвать британским и галльским. Британский путь жестокий - войны за землю, истребление и вытеснение романизированного населения. Галльский мягкий - включение римлян в варварское общество на правах низших сословий с постепенной ассимиляцией (взаимной, но в большей степени варваров, так как нынешние французы - романский народ).

Ответить

Фотография Strainu Strainu 08.01 2017

У румынского очень много специфических черт отличающих его от прочих романских языков и сближающих его с албанским, болгарским и греческим. Именно по причине помянутых пертурбаций.

У румынского языка романский грамматический строй и 60% словарного запаса (F.Constantiniu. O istorie sincera a poporului roman. Bucuresti. 2002). Возражаю ли я или соглашаюсь такими образом с утверждением о том, что есть "специфические черты, отличающие его от прочих романских языков" искренне не знаю, так как процентовкой скажем для французского не интересовался.

Славянских слов в румынском около 20%. А в остальных 20% намешано много всего. Есть много греческих слов, тюркских, есть несколько демсятков совсем древних дакийских (наиболее известное из них - брынза). Благодаря им можно говорить о некоторой  связи с албанским - он единственный сохранившийся язык с балканскими доримскими корнями.

Ответить

Фотография Марк Марк 14.01 2017

У румынского языка романский грамматический строй и 60% словарного запаса 

 

Основа-то румынской лексики конечно же латинская, только вот словарный запас "замусорен" нелатинизмами столь обильно, что испанский лингвист Амадо Алонсо, к примеру, ставил румынский язык вообще вне классификации, настолько он отличается от всех прочих романских языков. См. А. Alonso. Estudios Linguisticos. "Biblioteca romanica hispanica", 1951, p. 126.

 

 

60% словарного запаса 

 

Большая часть которых имеет искусственное и позднее происхождение.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2017

можно говорить о некоторой  связи с албанским - он единственный сохранившийся язык с балканскими доримскими корнями.

Откуда это видно? Я, например, читал, что албанский язык отражает достаточно позднее происхождение с немалым влиянием латыни (возможно - народной её версии). На каком основании его нужно непременно считать прямым потомком некоего древнеиллирийского диалекта я у лингвистов пока не встречал. То есть, они пишут такое априори, и не особенно доказывают. То же самое с так называемой Палеобалканской группой языков. На самом деле от языка пеласгов туда относимого не сохранилось ничего, а от языков фракийцев и иллирийцев - только самая малость (в немалой мере состоящая и из топонимов и антропонимов), судить по которой о принадлежности каждого из этих языков - как минимум преждевременно.

Ответить

Фотография Марк Марк 14.01 2017

наиболее известное из них - брынза

 

Самое первое упоминание засвидетельствовано лишь в XIV в. Возможно и имеет дакийский корни. С фракийскими языками не знаюсь. Судить не буду.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2017

С фракийскими языками не знаюсь.

У болгарских учёных-лингвистов советского времени на этой почве было помешательство. Много кто писал на эту тему. Конечно, Георгиев. Например: Дечев Д., Характеристика на тракийския език, София, 1952; Георгиев В., Тракийският език, София, 1957. Но обобщение, можно сказать, их работы - у Дуриданова (у него хорошая подборка древнефракийских слов с переводами - по возможности):

 

http://eprints.nbu.b...nguage_-_BG.pdf

Ответить

Фотография ddd ddd 14.01 2017

рассуждения о румынском может вынести?

Ответить

Фотография Марк Марк 14.01 2017

Если у Strainu есть желание и дальше обсуждать тонкости румынского языка, то конечно следует сделать отдельный топик.

Ответить