По сути - начинать историю Украины с киммерийцев это смело, но как связано с южно-российским этносом населяющим этот край в настоящее время?
Эту сказку этнографы не подтверждают... Восточнославянские народы украинцы и русские - не "южнороссийские этносы" (такого термина не существует в науке).
Ув-й представитель "украинской науки", Ваши представления о истории как науке ограничиваются 3-им курсом ист. фак-та пед. ВУЗа - Вы научились только курсовые "копирастить", а наука требует осмысления материала. У Вас, г-н Стефан, этого процесса в результатах не заметно...
Что касается термина "южно-русский этнос", то он существует в науке с 18 века и лишь в 19 его потеснило понятие "малороссийский". Я выбрал первый, т.к. он боле широкий и не упирается только в период с 14 по 17 век.
Ваши представления о истории как науке ограничиваются 3-им курсом ист. фак-та пед. ВУЗа - Вы научились только курсовые "копирастить", а наука требует осмысления материала.
Это в вас говорит горькая обида за мои справедливые замечания. Вы не можете возразить мне цитатами из источников и научной литературы. К сожалению, вы продемонстрировали невежество в обсуждаемых вопросах. Своими антинаучными высказываниями вы сами себя подставляете, герр Шутофф.
Что касается термина "южно-русский этнос", то он существует в науке с 18 века и лишь в 19 его потеснило понятие "малороссийский". Я выбрал первый, т.к. он боле широкий и не упирается только в период с 14 по 17 век.
Устаревшие, антинаучные взгляды не могут служить оправданием для альтернативных версий. Что-то мне подсказывает, что даже эту ложную информацию вы подтверждать не будете, традиционно предпочитая делать только голословные и клеветнические утверждения.
Ещё мне понравилась гипотеза о том, что Россия и русы берут своё название с притока Днепра Рось. Я встретил её в 12-томной "Истории СССР" под редакцией Рыбакова. Заинтересовался. Выяснил, что ещё в 18 веке этот приток носил название Рци...
В 18 веке приток Днепра назывался Рось. До 12 века -Ръсь. С 12 века редуцированный гласный ъ в результате падения развивается в сильной позиции в -о- (търгъ>торгъ, Ръсь>Рось).
Если хотите по-горячее, то можете посмотреть "Украина. Возвращение своей истории". Там 3 части. Спорно. На любителя...
Смотреть пока не стал..хватило комментариев под роликом.. Жаль, что так мало таких фильмов! Любому разумному человеку это очень интересно и познавательно! Меньше оболваненных будет со временем! Все нормальные итак знают, что Россия крала, крадёт и будет красть историю у многих держав, присваивая себе чужие заслуги, так как ничего сама достич кроме репрессий других народов не может! Но подтверждёнными фактами прозрение увеличивается и рано или поздно всё вскроется, сколько не ври.
Ваши представления о истории как науке ограничиваются 3-им курсом ист. фак-та пед. ВУЗа - Вы научились только курсовые "копирастить", а наука требует осмысления материала.
2. Это в вас говорит горькая обида. Вы не можете возразить мне цитатами из источников и научной литературы. К сожалению, вы продемонстрировали невежество в обсуждаемых вопросах. Своими антинаучными высказываниями вы сами себя подставляете, герр Шутофф. Что касается меня, истина важнее всего.
1. И откуда такая появилась? За два года? По публикациям Донецкого ун-та там была заметна обратная тенденция - появились перед 2014 г. статьи на галичском диалекте...
2. За что? Что Вы, ув-й г-н Стефан, из себя корчите? Вам возражать в Вашем стиле - только время терять, а у меня его мало осталось.
Что касается термина "южно-русский этнос", то он существует в науке с 18 века и лишь в 19 его потеснило понятие "малороссийский". Я выбрал первый, т.к. он боле широкий и не упирается только в период с 14 по 17 век.
Устаревшие, антинаучные взгляды не могут служить оправданием для альтернативных версий. Что-то мне подсказывает, что даже эту ложную информацию вы подтверждать не будете, традиционно предпочитая делать только голословные и клеветнические утверждения.
На тему "научности" Ваших публикаций мы уже с Вами как-то беседовали. В большинстве случаев это обыкновенная пропаганда. Часто - предвзятые публикации не имеющие никакого веса среди специалистов даже в том случае, когда они изданы в России.
В чём Вы видите "ложную информацию" в моих публикациях? Тем более "голословные и клеветнические утверждения"?
Ещё мне понравилась гипотеза о том, что Россия и русы берут своё название с притока Днепра Рось. Я встретил её в 12-томной "Истории СССР" под редакцией Рыбакова. Заинтересовался. Выяснил, что ещё в 18 веке этот приток носил название Рци...
В 18 веке приток Днепра назывался Рось. До 12 века -Ръсь. С 12 века редуцированный гласный ъ в результате падения развивается в сильной позиции в -о- (търгъ>торгъ, Ръсь>Рось).
И как этот "редуцированный гласный" связан с понятием "роусь"?
Топоним/гидроним "Рци" я взял с карты 18 века. Просмотренные мной карты раннего периода это написание в основном подтверждали.
В Донбассе учёные никуда не исчезли за последние 70 с лишним лет. Хотя шовинистам из Германии, наверное, виднее.
За что?
За чистую правду:
Ещё мне понравилась гипотеза о том, что Россия и русы берут своё название с притока Днепра Рось. Я встретил её в 12-томной "Истории СССР" под редакцией Рыбакова. Заинтересовался. Выяснил, что ещё в 18 веке этот приток носил название Рци...
Нач. XII в.:
"И Стародубу идохом на Олга, зане ся бяше приложилъ к половцем. И на Богъ идохом, с Святополком на Боняка за Рось" (Повесть временных лет. СПб., 1996. С. 103).
"И потом по Боняце же гонихом за Рось, и не постигохом его" (Там же. С. 104).
Нач. XVIII в.:
"Хмелницкій потимъ десятодневно число на едномъ мѣстцу обозомъ подъ Корсуномъ промешкавши, и въ надлежащихъ войсковихъ рѣчахъ спорядившися, а о порубанихъ чрезъ Вишневецкого посланникахъ своихъ певне увѣдомившися, въ суботу по Святой Тройци, мая 27, рушилъ зо всѣмъ войскомъ подъ Бѣлую Церковь; где прибувши, станулъ на равнинахъ тамошнихъ, по надъ рѣкою Россю, обширнимъ велми обозомъ" (Величко Самоил. Летопись событий в Юго-Западной России в XVII-м веке. Т. 1. Киев, 1848. С. 79).
"При виконаню преречоной присяги наименовалъ Хмелницкій быти зъ собою сполне подъ державою в протекціею Пресвѣтлѣйшого Монархи Всеросійского городамъ Kieвy, Брацлаву, Чернѣгову, зо всею Украиною и ея повѣтами по самую линѣю, тоесть по рѣки Горинь, Рось в Тетеревъ" (Там же. С. 173).
Само понятие "Украина" как название политической области/края возникло в австрийской Галиции, в городе Львове, среди поляков, которые бежали туда после разгрома восстания в 1863 г. Александром 2.
Жаль, что Т. Шевченко (отнюдь не поляк) не подозревал об этом, хотя часто писал об Украине, никогда не бывал в Галиции и умер в 1861 г.
Нельзя перевирать историю как в угоду украинцам, так и в угоду русским. Представителям обоих братских славянских народов нужно помнить и знать прошлое, а не придумывать всяческую чушь.
Вам возражать в Вашем стиле - только время терять, а у меня его мало осталось.
Я так и предполагал:
Что-то мне подсказывает, что даже эту ложную информацию вы подтверждать не будете, традиционно предпочитая делать только голословные и клеветнические утверждения.
На тему "научности" Ваших публикаций мы уже с Вами как-то беседовали.
Скорее, постов. Причём, кроме политиканства, вы ничего не смогли из себя выдавить, ибо не владеете предметом обсуждения. С вашей стороны имело место развешивание ярлыков и разжигание межнациональной розни вместо аргументов по сути вопроса, клевета и прятание вместо ответа за свою ложь в мой адрес. Жалкое зрелище...
В чём Вы видите "ложную информацию" в моих публикациях? Тем более "голословные и клеветнические утверждения"?
См. пост выше и это:
По сути - начинать историю Украины с киммерийцев это смело, но как связано с южно-российским этносом населяющим этот край в настоящее время?
Эту сказку этнографы не подтверждают... Восточнославянские народы украинцы и русские - не "южнороссийские этносы" (такого термина не существует в науке).
Жаль, что Т. Шевченко (отнюдь не поляк) не подозревал об этом, хотя часто писал об Украине, никогда не бывал в Галиции и умер в 1861 г.
Но украинцем себя не называл. А писал о месте своего рождения - как о Южной России.
Так г-н Стефан, наверное, и не знает, где жил и умер Т.Шевченко... Что ему объяснять - как об стенку горох. Он и г-н Виталич считают, что все кто жил в УССР автоматически стали украинцами - "политический термин", но обязаны общаться на "державной мове" слепленной из сельских диалектов Западной и Централььной "Крайыны". Интересно, почему не на суржике? Ведь на нём говорит большинство сельского населения Юго-Восточного края.
Тем не менее, словосочетания "украинский народ" и "украинский язык" были известны Т. Шевченко, т.к. они иногда упоминаются известным украинским поэтом. Это доказанный факт, в отличие от утверждений здешних лгунов.
А писал о месте своего рождения - как о Южной России.
І виріс я на чужині,
І сивію в чужому краї:
То одинокому мені
Здається – кращого немає
Нічого в Бога, як Дніпро
Та наша славная країна...
Аж бачу, там тілько добро,
Де нас нема. В лиху годину
Якось недавно довелось
Мені заїхать в Україну,
У те найкращеє село...
У те, де мати повивала
Мене малого і вночі
На свічку Богу заробляла;
Поклони тяжкії бʼючи,
Пречистій ставила, молила,
Щоб доля добрая любила
Її дитину... Добре, мамо,
Що ти зарані спать лягла,
А то б ти Бога прокляла
За мій талан.
Аж страх погано
У тім хорошому селі.
Чорніше чорної землі
Блукають люди, повсихали
Сади зелені, погнили
Біленькі хати, повалялись,
Стави бурʼяном поросли.
Село неначе погоріло,
Неначе люде подуріли,
Німі на панщину ідуть
І діточок своїх ведуть!..
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . {119}
І я, заплакавши, назад
Поїхав знову на чужину.
І не в однім отім селі,
А скрізь на славній Україні
Людей у ярма запрягли
Пани лукаві... Гинуть! Гинуть!
У ярмах лицарські сини,
А препоганії пани
Жидам, братам своїм хорошим,
Остатні продають штани...
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Погано дуже, страх погано!
В оцій пустині пропадать.
А ще поганше на Украйні
Дивитись, плакать – і мовчать!
А як не бачиш того лиха,
То скрізь здається любо, тихо,
І на Україні добро.
Меж горами старий Дніпро,
Неначе в молоці дитина,
Красується, любується
На всю Україну.
А понад ним зеленіють
Широкії села,
А у селах у веселих
І люде веселі.
Воно б, може, так і сталось,
Якби не осталось
Сліду панського в Украйні. {120}
«І ВИРІС Я НА ЧУЖИНІ...»
Джерело тексту: чистовий автограф у «Малій книжці» (ІЛ, ф. 1, № 71, с. 306–308).
Подається за цим автографом.
Автограф не датовано.
Датується за місцем автографа у «Малій книжці» серед творів 1848 р. та часом зимівлі Аральської описової експедиції в 1848–1849 рр. на Косаралі, орієнтовно: кінець вересня – грудень 1848 р., Косарал.
Автограф, з якого вірш переписано до «Малої книжки», не відомий. До «Малої книжки» Шевченко заніс твір під № 23 у шостому зшитку за 1848 рік орієнтовно наприкінці 1849 – на початку 1850 року (до арешту 23 квітня). Згодом, найімовірніше наприкінці перебування на засланні в Новопетровському укріпленні, він зробив виправлення у рядку 14. До «Більшої книжки» вірш не перенесено.
Вперше надруковано за «Малою книжкою» у виданні: Кобзарь Тараса Шевченка / Коштом Д. Е. Кожанчикова. – СПб., 1867. – С. 530–531, з купюрами з огляду на цензуру рядків 19–21 та 61–62 Зазначені відступи від автографа зроблено в рукописному оригіналі для складання цього «Кобзаря» (диа: ІЛ, ф. 1, № 86, арк. 2–3 звор.). Позначені крапками лакуни після рядків 32, 43 та в кінці твору в набірному рукопису збережено, в «Кобзарі» 1867 р. їх опущено. Того ж року за цим виданням вірш передруковано в книжці: Поезії Тараса Шевченка – Львів, 1867. – Т. 2. – С. 242–244.
І виріс я на чужині... — Виїхавши з України 1829 р. ще підлітком — у валці свого поміщика П. Енгельгардта, призначеного на службу до Вільна, Шевченко зміг побувати на батьківщині тільки 1843 р.
Якось недавно довелось Мені заїхать в Україну, У те найкращеє село... – Йдеться про відвідання села Кирилівки у червні та вересні 1843 р. після чотирнадцятирічної відсутності.
Добре, мамо, Що ти зарані спать лягла... – Мати поета – Катерина Якимівна (1783–1823) померла в сорокарічному віці.
Поїхав знову на чужину. – Перша подорож Шевченка з Петербурга в Україну завершилась у першій половині лютого 1844 р. {621}
Шевченко Т. Зібрання творів: У 6 т. Т. 2: Поезія 1847–1861. К., 2003. С. 119–120; 621.
Так г-н Стефан, наверное, и не знает, где жил и умер Т.Шевченко... Что ему объяснять - как об стенку горох.
"Не бреши, а покажи". Я не виноват, что вы щеголяете своим невежеством и всё время врёте, как рыночная торговка, убегая от ответственности за потоки своей грязной лжи.
Он и г-н Виталич считают, что все кто жил в УССР автоматически стали украинцами - "политический термин", но обязаны общаться на "державной мове" слепленной из сельских диалектов Западной и Централььной "Крайыны".
Бред сивой кобылы. Я даже и близко такого не утверждал. Вы пустобрёх, shutoff. Держу пари, снова трусливо сбежите вместо попытки доказать свою клевету.
В общем, русский шовинизм ничем не лучше украинского национализма. Две стороны одной медали...
