←  Философия/религия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Поговорим о разуме

Фотография воевода воевода 08.10 2015

Вероятно, что  в некоторых случаях требуется, чтобы противник понял тебя, чтобы деморализовать его. Но  в той же схватке могут иметь(и имеют) место и ситуации, когда требуется координация действий понятная только своим.

Даже животные применяют разные хитрости и уловки во время охоты. У каждого вида свои особенности. У наших предков - разнообразие сигнальной системы и особенности мышления. Так сложилось, что именно эти мутации оказались наиболее полезными в схватке с равным противником.

 

Любая ситуация за редким исключением. Если в противостоянии двух групп "обезьяночеловеков", одна из групп пользуется хоть парой непонятных для противника сигналов, она имеет преимущество. Шифрация в принципе не может быть бессмысленной и бесполезной, - если есть необходимость в том чтобы тебя не понял противник или потенциальная жертва. На охоте или в схватке, при прочих равных возможностях, эта необходимость особо значима, повторюсь - практически при любой ситуации требующей координации действий. Если свои находятся в не поля зрения или ночь, или заняты руки, что вполе вероятно - звуковой сигнал просто не заменим, а сигнал которого не понял враг  - может оказаться решающим.

 

Ну приведите же наконец хотя бы одну ситуацию, когда одной стае полулюдей понадобилась шифрация?

Ну ночь, руки заняты - и что? Какие сигналы могут понадобиться этой стае, которые нужно "зашифровать"? 

Ответить

Фотография RedFox RedFox 08.10 2015

 

Nikola задал такой ключ

...я в курсе. Хорошо, что он дальше не делает это системообразующим элементом рассматриваемой темы.

Я ошибся, - таки делает... И довольно долго.

Скучно, господа!

Ответить

Фотография Nikola Nikola 08.10 2015

Ну приведите же наконец хотя бы одну ситуацию...

Попробую.
 Предположим, что две-три особи из одной стаи с какой то целью находится на некотором расстоянии от своих - вне поля зрения и обоняния, но достаточном, чтобы услышать звуковой сигнал - крик. Другая группа, охотники из соседней стаи заметив отбившихся, начинают охоту. Те три особи способны издавать некий сигнал о помощи, смысл которого охотники понять не в состоянии, они знают, что обычный крик о помощи звучит совершенно не так. Потому не смотря на крик они смело продолжают реализацию своего плана - окружив нападают на свои жертвы. Начинается неравная схватка, но неожиданно для охотников, сзади на них набрасывается прибежавшая на помощь толпа. Результат - ослабленная стая погибших охотников подвергается нападению и полностью уничтожается. Способность переговариваться не понятными для врагов сигналами, спасает жизнь особям овладевшим подобным искусством. Не способные к языкам - теряют возможность к воспроизводству, послужив пищей более способным. .
Примерно так.


Сообщение отредактировал Nikola: 08.10.2015 - 22:37 PM
Ответить

Фотография Архей Архей 08.10 2015

две-три особи из одной стаи с какой то целью находится на некотором расстоянии от своих - вне поля зрения и обоняния, но достаточном, чтобы услышать звуковой сигнал - крик.

 

Проще радио изобрести с азбукой морзе и никаких проблем. Общайся на любом расстоянии и на любой секретной частоте, а не развивать речь. Поверьте что это намного проще, всего пару лет работы, чем миллионы лет эволюции что кардинально и необычно поменяли нашу физиологию гортани.  И без всяких там фантазий об геноцидящих друг друга обезьянах, что могут прийти только развращенному современным психопатическим миром.

 

 

Я ошибся, - таки делает... И довольно долго. Скучно, господа!

 

Совершенно верно, что я уже сообщал, но человек не понимает что его фантазии на уровне детского сада и опровергаются всеми исследованиями антропологов, поэтому вышел из разговора с ним из другой темы, и из этой выхожу. Ни одного довода тянущий хотя бы на какую-то наукообразность он не привел, просто чистый фантастический роман написал. Просто надо игнорировать и все, можно многое обсуждать, но не те фантазии что противоречат всему что известно.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 09.10 2015

всему что известно

...а что конкретно известно? Факты в студию, pls.

Ответить

Фотография воевода воевода 09.10 2015

 

Ну приведите же наконец хотя бы одну ситуацию...

Попробую.
 Предположим, что две-три особи из одной стаи с какой то целью находится на некотором расстоянии от своих - вне поля зрения и обоняния, но достаточном, чтобы услышать звуковой сигнал - крик. Другая группа, охотники из соседней стаи заметив отбившихся, начинают охоту. Те три особи способны издавать некий сигнал о помощи, смысл которого охотники понять не в состоянии, они знают, что обычный крик о помощи звучит совершенно не так. Потому не смотря на крик они смело продолжают реализацию своего плана - окружив нападают на свои жертвы. Начинается неравная схватка, но неожиданно для охотников, сзади на них набрасывается прибежавшая на помощь толпа. Результат - ослабленная стая погибших охотников подвергается нападению и полностью уничтожается. Способность переговариваться не понятными для врагов сигналами, спасает жизнь особям овладевшим подобным искусством. Не способные к языкам - теряют возможность к воспроизводству, послужив пищей более способным. .
Примерно так.

 

:D

Нападающим по барабану что кричат их жертвы. 

Во-1. Нападающим важно знать, как быстро на помощь их жертвам могут примчаться "спасатели", сколько их будет и с какой стороны они появятся. Но это никогда не ясно и из крика о помощи озвученного прямым текстом. Поэтому зовущим о помощи нет смысла шифроваться. Наоборот, если нападающие делали ставку на незаметность, то имеет смысл громко и внятно (понятным для нападающих языком) звать на помощь (даже если нет надежды, что хоть кто-нибудь из "своих" услышит). Нападающие поймут, что их планы раскрыты, испугаются: а вдруг и вправду сейчас прибежит подмога, и отстанут. Если же нападающие уверены в своем превосходстве и прежде, чем напасть, проверили окрестности и убедились, что "подмоги" нет и не будет или она не значительна, то и плевать что там жертва кукарекает, они нападают не таясь и их не волнует то, что жертва тайно или явно призывает на помощь.  

Во-2. Даже если бы в этой ситуации в шифрации был бы какой-то смысл, зачем для этого нужна членораздельная речь? Можно каркать, мычать, крякать, гавкать - любой из этих звукоподражаний подойдет для того, чтобы передать условный сигнал тревоги.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 09.10 2015

Нападающим по барабану что кричат их жертвы.

Возражения приняты.
Усложним ситуацию, уточнив, что даже животные вполне способны на разные хитрости и уловки. В нашем случае речь идет о становлении человека - существа начинающего мыслить.
1. Итак - те трое это "подсадные утки", их задача привлечь группу охотников из соседней стаи. Свои прячутся где то в овраге и ждут условного сигнала к нападению. Эти трое шумят, чтобы привлечь внимание охотников. Но среди набора разнообразных, понятных всем звуков должен прозвучать особый звук или сочетание звуков - условный сигнал. Свои поймут, а враги не догадаются и будут застигнуты в расплох.
2.Мы говорим о зарождении способностей языка(органа). На первых этапах это может быть любой не свойственный виду звук - даже мычание. Главное - это чтобы заработал естественный отбор в нужном направлении. Наше направление - это способность воспроизводить разнообразные звуки. В сочетании с развитием мышления звуки будут усложняться и настанет время когда физиологически и анатомически организм будет готов к воспроизводству уже собственно членораздельной речи.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 09.10 2015

зачем для этого нужна членораздельная речь?

Если сигнал расшифрован, появляется необходимость его менять, усложнять в конечном итоге. Усложнение, впоследствии возможно и комбинирование сигналов. Начало применения расшифрованных сигналов в быту. Так постепенно шаг за шагом наступал момент, когда человек смог приступить к предварительно согласованной охоте, когда с помощью имеющегося набора звуков уже мог, что то и объяснить. Кто лучше понимал друг-друга - тот чаще выходил победителем.

PS

А кто понимая друг друга, оставался не понятым врагами - победителем выходил еще чаще.


Сообщение отредактировал Nikola: 09.10.2015 - 22:18 PM
Ответить