Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Гомер, дорийцы и киммерийцы - единая общность?


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 13

#1 Иван Александрович

Иван Александрович

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 337 сообщений
0
Обычный

Отправлено 15.08.2009 - 17:08 PM

КРЫМСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ИНСТИТУТА ВОСТОКОВЕДЕНИЯ им. А.Е. КРЫМСКОГО
НАН УКРАИНЫ
И.Н. ХРАПУНОВ
ОЧЕРКИ
ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ КРЫМА
В РАННЕМ ЖЕЛЕЗНОМ ВЕКЕ.
ТАВРЫ. СКИФЫ. САРМАТЫ.
Симферополь.
"Таврия"
1995

Во многих книгах по истории Северного Причерноморья можно прочесть, что киммерийцы являлись древнейшими известными по имени обитателями восточноевропейских степей. Однако имеется и другая точка зрения, в соответствии с которой киммерийцы никогда не жили в Северном Причерноморье. Поэтому мы не решились включить очерк о киммерийцах в основной тектст книги и ограничились кратким изложением проблем, возникающих в связи с изучением их истории, во введении. Приведенная ниже литература поможет читателю расширить свои познания об этом народе.
Этноним киммерийцы (греч. Кimmerioi; акк. Gimirri) впервые зафиксирован в VIII в. до н.э. одновременно на древнегреческом (Гомер) и аккадском языках. Позднее киммерийцы многократно упоминались в древнегреческих (Геродот, Страбон и др.) и древневосточных (ассирийских, вавилонских, древнееврейских) источниках в основном в связи с их походами в Переднюю и Малую Азию. Эти походы начались между 722 и 715 гг. до н.э., когда киммерийцы разгромили урартского царя Русу I, и закончились около 650 г. до н.э. поражением от союзных Ассирии скифов. Во всех источниках, касающихся пребывания киммерийцев в Азии, они выступают как кочевники, живущие войной, постоянно нападающие на различные города и государства, поочередно одерживающие победы и терпящие поражения, легко превращающиеся из врагов в союзников и наоборот.
Относительно территории, которую занимали киммерийцы, среди ученых нет единого мнения. Большинство, в соответствии с одним из вариантов легенды о происхождении скифов, переданной Геродотом, полагают, что в доскифское время киммерийцы населяли северопричерноморские степи. Оттуда они совершали походы в Азию по Черноморскому побережью Кавказа (согласно Геродоту) или через перевалы Большого Кавказского хребта (по мнению ряда современных исследователей). Некоторые ученые расширяют территорию обитания киммерийцев (на последнем этапе их истории), включая в нее отдельные районы современных Чехии, Словакии, Венгрии, Румынии и Болгарии. Другие, наоборот, сужают ареал киммерийцев до современных Керченского и Таманского полуостровов или только Северо-Западного Кавказа, или одного Керченского полуострова (порой, даже его части). Керченский полуостров всегда был в центре внимания интересующихся киммерийской проблемой, так как с ним связаны почти все известные киммерийские топонимы: Боспор Киммерийский (Керченский пролив), Киммерийские переправы, Киммерийские стены, город .Киммерик, гора Киммерий.
Довольно распространена гипотеза о том, что киммерийцы никогда не жили в Северном Причерноморье, их племенной союз сформировался в районе Иранского плато, откуда и совершались набеги, получившие отражение в письменных источниках.
Не решен окончательно вопрос о языковой принадлежности киммерийцев. В свое время их причисляли к кельтам, славянам, кавказцам, германцам и др. Теперь эти гипотезы признаны необоснованными, что не мешает отдельным исследователям предпринимать попытки к их возрождению. Ссылаясь на замечание Страбона о совместных действиях киммерийцев и фракийского племени треров в Малой Азии, очень многие авторы отождествляли киммерийцев с фракийцами. Однако в противовес выдвигается гипотеза о союзнических, а не родственных фрако-киммерийских отношениях. Наиболее распространенным является мнение об ираноязычности киммерийцев и, следовательно, их сходстве по этому важнейшему этническому признаку, со скифами. Эта гипотеза основывается на удачных (но не бесспорных) иранских этимологиях имен киммерийских царей. Полагают также, что киммерийцы — это не этноним, а имя нарицательное со значением «подвижный отряд». И, следовательно, этноса «киммерийцы» никогда не существовало. Так, якобы, называли передовые отряды скифов (дружину), вторгавшиеся на территории древневосточных государств. Иными словами, это племенное название некоторой группы скифских племен, но не обозначение особого доскифского населения Северного Причерноморья.
Неясность с локализацией киммерийцев порождает трудноразрешимые проблемы с определением принадлежащей им археологической культуры. В Передней Азии, там, где киммерийцы безусловно жили — до сих пор не найдено ни одного оставленного ими памятника. В иконографии (на греческих краснофигурных вазах и некоторых переднеазиатских металлических изделиях) представлены скорее обобщенные образы кочевников, чем конкретные этнические и культурные типы.
Одно время весьма распространенной была точка зрения о том, что киммерийцам принадлежала северокавказская кобанская культура. Но теперь от этой гипотезы отказались, кажется, все исследователи. С киммерийцами пытались связать также катакомбную и некоторые другие степные культуры эпохи бронзы.
Очень многие исследователи считают, что киммерийцами оставлены разбросанные по северопричерноморским степям подкурганные погребения, относящиеся уже к эпохе раннего железа, но еще к доскифскому времени (IX — первая половина VII вв. до н.э.). При этом иногда подчеркивается полное несходство культуры киммерийцев и сменивших их в Северном Причерноморье с середины VII в. до н.э. выходцев их глубин Азии — скифов. Культура" кочевников эпохи раннего железа считается генетически связанной со срубной культурой эпохи бронзы и, таким образом, представляется возможность изучать историю киммерийев (по материальным остаткам) с середины II тыс. до н.э. Другие авторы разделяют погребения IX — первой половины VII в. до н.э. на две группы и полагают, что одна из них принадлежала киммерийцам, а другая — скифам (Алексеев, Качалова, Тохтасьев, 1993; Алиев, 1960; Артамонов, 1974; Дьяконов, 1956; 1981; Тереножкин, 1976; Lеhmann-Наuрt:, 1922). Погребения интересующего нас типа открыты и в Крыму. Среди них два особенно выразительны — у с. Целинное Джанкойского района и у с. Зольное Симферопольского района.
В Зольном раскопана глубокая (2,6 м) могила, впущенная в курган эпохи бронзы. На дне ее в вытянутом положении на правом боку лежал погребенный. В головах у него стоял чернолощеный сосуд, на поясе найдены железный меч и оселок. В дно могилы были вкопаны столбики, поддерживаюшие деревянный помост в 0,8 м от дна. На нем лежали стрелы с бронзовыми, железными и костяными наконечниками, бронзовые удила и псалии, а также набор костяных изделий с врезным орнаментом, инкрустированным красной краской (Щепинский, 1962).
В кургане у с. Целинное изучено впускное захоронение с погребенным в скорченном положении на левом боку. В изголовье находилась чернолощеная корчага и кости барана — остатки напутственной пищи. Под нижней челюстью найдены две височные подвески в виде рогов барана, сделанные из бронзы и плакированные золотой фольгой. На поясе лежал железный кинжал. Левой рукой погребенный сжимал оселок. В насыпи кургана обнаружена нижняя часть известняковой стелы. На ней рельефом изображен пояс, заткнутые за него кинжал и горит с луком, а также подвешенные оселок и крестообразный предмет неопределенного назначения (Корпусова, Белозор, 1980).
Проявления этничности бесконечно разнообразны...

А это уже с сайта : http://fandag.ru/load/11-1-0-107

Происхождение имени "киммерийцы" вызывает споры. Одни ученые производят его от финикийского слова -"темный". Другие исследователи считают, что оно происходит от греческого слова "зимние", то есть люди стран, в которых, по представлениям греков были холодные зимы. Имя "киммерийцы" пытались также перевести с фракийского и хеттского языков. Однако, наибольший интерес вызываетобъяснение этого имени с позиции древнеиранского языка как самоназвания "подвижный отряд ираноязычного кочевого населения евразийских степей"

Первые известия о киммерийцах сохранились в поэмах гениального Гомера, датирующихся 8 в.до н.э. "Закатилось солнце ,- рассказывается в "Одиссее" ,- и покрылись тьмою все пути, а судно наше достигло пределов глубокого Океана. Там народ и область людей киммерийских, окутанные мглою и тучами; и никогда сияющее солнце не заглядывает к ним своими лучами- ни тогда, когда восходит на звездное небо, ни тогда, когда с неба склоняется к земле, но непроглядная ночь распростерта над жалкими смертными" (Одиссея ,XI, 12-19). Гомер помещает киммерийцев где-то на крайнем севере, рисуя их обиталище как преддверие царства мертвых.Более точно, на северном побережье Черного моря, локализует киммерийцев "Отец истории" Геродот.
продолжение: http://fandag.ru/load/11-1-0-107

#2 Иван Александрович

Иван Александрович

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 337 сообщений
0
Обычный

Отправлено 15.08.2009 - 17:37 PM

Дугдамме (Dugdamme, Тугдамме) – вождь киммерийцев, возглавлявший их в завоевательских походах в Малую Азию, отец Сандаксарта. Упоминается в ассирийских источниках как царь племени сака-угутум. Ельницкий Л.А. усматривает в этом родство киммерийцев с прикаспийскими саками. Имя киммерийское, однако, не исключена связь со скифами.
Strab., Geogr., I, 3, 12; Ельницкий Л.А., указ. соч., стр.26.

Sandaksatra (Шадакшатра) – сын вождя киммерийцев Дугдамме (Лигдамиса). Имя его упоминается в ассирийских клинописных документах в связи с событиями в Малой Азии.
Ельницкий Л.А., Скифия евразийских степей. – Новосибирск, 1977, стр. 27; L. L. Zgusta. Die Personennamen griechischer Stadte der nordlischer Swarzmeerkunste. Praha, 1955

***** Опять саки, они же аланы, они же массагето - дахи, они же "белые гунны". Отсюда весьма близко и к "гето - дакам"? К тем самым, у кого золота было Траяном изъято Ю по некоторым оценкам от 300 до 1.5 тысяч тонн...

Откуда золото у фракийцев? Неужто от хеттов? Или хетты и геты - это один и тот же этнос, разделённый во времени?

#3 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 16.08.2009 - 12:57 PM

Если бы Игорь Николаевич увидел то, что вы тут наваяли, то очень бы удивился. Молй преподаватель нам говорил, что киммерийцы археологически нигде не присутствуют, т.е. нет ни одной находки, которую бы можно было бы назвать киммерийской. И всё! Их просто не могут найти, быть были, но где - ? А думать и фантазировать на эту тему вам никто не мешает. Где доказательства?

#4 Иван Александрович

Иван Александрович

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 337 сообщений
0
Обычный

Отправлено 16.08.2009 - 16:13 PM

Если бы Игорь Николаевич увидел то, что вы тут наваяли, то очень бы удивился. Молй преподаватель нам говорил, что киммерийцы археологически нигде не присутствуют, т.е. нет ни одной находки, которую бы можно было бы назвать киммерийской. И всё! Их просто не могут найти, быть были, но где - ? А думать и фантазировать на эту тему вам никто не мешает. Где доказательства?


Я Вам привёл не фантазии, а публикацию Хрипунова о киммерийцах. Эту публикацияю не я размещал на сайте, а научное учреждение Украины. Это всего одна из версий, претендующая на правдоподобность с большой степенью вероятности. Поскольку и пролив у Ютландии назывался киммерийским, и племена кочевников, воевавших с Римом назывались кимврами и т.д. и т.п.
У меня же имеется "Домоклов меч" -это прямое доказательство того. что боевого коня можно было обуздать только с помощью железных удил. И это доказательство "непробиваемое". но я попросту берегу его для лучших времён. Люблю. знаете ли, интригу, особенно туго закрученную.

Сообщение отредактировал Иван Александрович: 16.08.2009 - 16:16 PM


#5 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 17.08.2009 - 18:08 PM

Я Вам привёл не фантазии, а публикацию Хрипунова о киммерийцах. Эту публикацияю не я размещал на сайте, а научное учреждение Украины. Это всего одна из версий, претендующая на правдоподобность с большой степенью вероятности. Поскольку и пролив у Ютландии назывался киммерийским, и племена кочевников, воевавших с Римом назывались кимврами и т.д. и т.п.
У меня же имеется "Домоклов меч" -это прямое доказательство того. что боевого коня можно было обуздать только с помощью железных удил. И это доказательство "непробиваемое". но я попросту берегу его для лучших времён. Люблю. знаете ли, интригу, особенно туго закрученную.

Вам рассказать чем правда отличается от полуправды? Вы почитайте дальше, только не Хрипрунова, его фамилия Храпунов, а зовут его Игорь Николаевич. И ваша подлость заключается в том, что вы вырвали из контекста фразу учёного, и довешиваете своими мыслями, но просчитались, я его лекциями воспитан, честно говоря, отношусь к нему весьма прохладно, но дело своё он знает. Я просто боюсь что его мало будет интересовать ваши фантазии, но по приезду я что-нибудь предприму. Я вам сказал то, что он говорил на лекциях.
Так вот, там, у Храпунова, никакой версии нет, а лишь только констатация факта, и ту чушь, что вы следом приплетаете, никак не следует из его слов.
И какой пролдив у Ютландии носил такое название? Т какое это имеет отношение к кимерийцам?
Ваш тезис - развитая культура в Северном Причерноморье, вы заблудились. А вот теперь доказывайте, я не вижу колесницы, даже её изображения...
Вы наверное получаете удовольствие от того, что вас лицом именно туда макают. Мне просто интересно, а зачем вы вообще это делаете?

#6 Иван Александрович

Иван Александрович

    Доцент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 337 сообщений
0
Обычный

Отправлено 15.10.2009 - 19:46 PM

А вот выдержка из известного текста гимна «К Артемиде» поэта и ученого Каллимаха (около 310 — около 235 г. до н. э.), который гласит: «...Впоследствии вокруг твоего кумира (в Эфесе) был воздвигнут обширный храм; заря не узрит никакого храма ни святее, ни богаче его: он легко превзойдет и Пифон. Поэтому-то наглец Лигдамис и пригрозил разрушить его и привел бесчисленное войско доителей кобылиц киммерийцев, которые живут отдельно от других у самого пролива Инаховой телицы. О жалкий царь, как он ошибся! Ни ему самому, ни кому-либо другому, чьи повозки стояли на Каистрийском лугу, не суждено было вернуться в Скифию, ибо твой лук всегда защищает Эфес...» (Каллимах, 248—258) [23, с. 262].

#7 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 08.05.2011 - 23:24 PM

А вот выдержка из известного текста гимна «К Артемиде» поэта и ученого Каллимаха (около 310 — около 235 г. до н. э.), который гласит: «...Впоследствии вокруг твоего кумира (в Эфесе) был воздвигнут обширный храм; заря не узрит никакого храма ни святее, ни богаче его: он легко превзойдет и Пифон. Поэтому-то наглец Лигдамис и пригрозил разрушить его и привел бесчисленное войско доителей кобылиц киммерийцев, которые живут отдельно от других у самого пролива Инаховой телицы. О жалкий царь, как он ошибся! Ни ему самому, ни кому-либо другому, чьи повозки стояли на Каистрийском лугу, не суждено было вернуться в Скифию, ибо твой лук всегда защищает Эфес...» (Каллимах, 248—258) [23, с. 262].

Иван Александрович (не знаю правда посещаете ли вы сайт теперь), но вы ошибаетесь. Ярослав прав - Ютландский пролив никогда не упоминался Каллимахом. Он имел ввиду Боспорский пролив (назвав его Киммерийским) или Пропонтиду. С чего вы решили, что он подразумевал территорию нынешней Дании? Вот этот отрывок Каллимаха, правда отрывок на англ. :
[248] And afterwards around that image was raised a shrine of broad foundations. That it shall dawn behold nothing more divine, naught richer. Easily would it outdo Pytho. Wherefore in this madness insolent Lygdamis threatened that he would lay it waste, and brought against it a host of Cimmerians which milk mares, in number as the sand; who have their homes hard by the Straits of the cow, daughter of Inachus. Ah! foolish among kings, how greatly he sinned! For not destined to return again to Scythia was either he or any other of those whose wagons stood in the Caystrian plain ; for thy shafts are ever more set as a defence before Ephesus.
Кстати, в ссылке на кеммирийцев, ясно же указывается кого имел в виду Каллимах и где они жили:
68. A people living on the north of the Black Sea.
Почему ваш источник решил перенести Кииммерийский пролив на север Европы - непонятно.
Вот ссылка на сайт откуда взят отрывок:
http://www.theoi.com...Hymns1.html#c69
Лигдамис привел киммерийцев под Эфес, был разбит, сам погиб в битве и никогда уже не вернулся назад в Скифию. Весь смысл рассказа. Причем здесь Ютландия?

Сообщение отредактировал Марк: 08.05.2011 - 23:29 PM


#8 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 11.05.2011 - 22:41 PM

Интересно, а Конан - киммериец Р.И. Говарда имеет право на какую-то историчность, или абсолютно вымышленный?

#9 Демон

Демон

    Архивариус

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 700 сообщений
77
Хороший

Отправлено 11.05.2011 - 22:51 PM

Интересно, а Конан - киммериец Р.И. Говарда имеет право на какую-то историчность, или абсолютно вымышленный?

Художественный вымысел.

#10 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 12.05.2011 - 00:16 AM

Добавлю - и совершенно неправдоподобный исторически. Мешанина какая то стран, эпох, народов. Фэнтези.

#11 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.05.2011 - 09:02 AM

Я даже в детстве смеялся с этой серии рассказов, про кшатриев в государстве Вендия, потом Гиперборея там есть, Кхитай и пр.

#12 SynRossii

SynRossii

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
0
Обычный

Отправлено 11.06.2011 - 18:50 PM

У меня ссылка почему то висит, тема интересная, помню писал докторскую.

#13 Шамырат

Шамырат

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19.08.2015 - 11:13 AM

Возможно этноним киммерийцы происходит от "гум эри" что переводится как "степные мужи".

#14 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 20.08.2015 - 11:17 AM

Возможно этноним киммерийцы происходит от "гум эри" что переводится как "степные мужи".

А может он происходит от слова "геморрой", ибо сильно всех доставали. Шо вы всё какие-то псевдонауки тащите сюда.






Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru