←  Российская Федерация

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Наша страна в 2050

Фотография Зырянин Зырянин 29.07 2021

Подумать то можно, развернуть тенденцию навряд ли. Направление людских потоков, уже примерно сто лет в целом выглядит так: из деревни в местные города, из городов - в крупные региональные города.

Думаю, что нынешняя пандемия и сельская ипотека могут повлиять на ситуацию в обратную сторону. Люди начинают бояться крупных городов, а сельское хозяйство вдруг набирает обороты. Я, наверное, даже в СССР не видел такой хозяйственной активности на полях.


Сообщение отредактировал Зырянин: 29.07.2021 - 14:37 PM
Ответить

Фотография SiriusEye SiriusEye 29.07 2021

Какие-то непонятные процессы происходят в мире. Климат, геополитика, повсеместное ощущение тревоги и неуверенности в завтрашнем дне... Кто бы мог предсказать в 1913 году, что будет через 40-50 лет? Так же и сейчас, имхо. Мы даже представить не можем, что будет в 2050 году....

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 29.07 2021

Мы даже представить не можем, что будет в 2050 году....

По текущей тенденции в 2050-ом не останется предпринимателей и мелкого бизнеса. Бизнес укрупнится. Рынок разделится между крупными конгломерации, контуры которых уже начинаются обрисовываться: вся розница за 3-4 ритэйлерами, все сельхозугодья за 20-30 мегаконцернами вроде Мираторга.


Сообщение отредактировал Зырянин: 29.07.2021 - 16:41 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 29.07 2021

Какие-то непонятные процессы происходят в мире. Климат, геополитика, повсеместное ощущение тревоги и неуверенности в завтрашнем дне... Кто бы мог предсказать в 1913 году, что будет через 40-50 лет? Так же и сейчас, имхо. Мы даже представить не можем, что будет в 2050 году....

давайте договоримся климат вынести за скобки.

иначе это будет холивар.

 

ограничимся изменениями непосредственно внутри человеческого общества.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.07 2021

Думаю, что нынешняя пандемия и сельская ипотека могут повлиять на ситуацию в обратную сторону. Люди начинают бояться крупных городов, а сельское хозяйство вдруг набирает обороты. Я, наверное, даже в СССР не видел такой хозяйственной активности на полях.

Смотрим статистику. В 2006-м числилось 2 млн 400 тысяч сельхоз работников, в 2020-м уже 800 тысяч. Количество упало втрое, при этом валовый выпуск вырос.

Не вижу причин, почему эта тенденция должна развернутся, все выкинут трактора, и возьмут в руки серпы и тяпки?

Желание переехать за город есть у многих. По опросам 70% населения считают жизнь в отдельном доме в пригороде привлекательной. А, опять же, по статистике 80% жителей живут в человейниках. Налицо диссонанс.

Но, доходы, естественно, никто терять не хочет. А, даже у кого есть такая возможность, могут быть остановлены отсутствием инфраструктуры. Не покупкой еды, или товаров, сейчас с этим относительно просто.

Что хочет молодая семья? Дать ребенку хорошее образование, чтобы оно обеспечило ему будущее. В Мухосранске это намного труднее. Что хотят пожилые? Качественное медицинское обслуживание. Которое в том же городке хрен найдешь.

Так что, не думаю, что поток в пригород будет очень существенен

Ответить

Фотография BKR BKR 30.07 2021

Люди в России стали часто бывать вечно недовольными.
По любому конкретному поводу и даже без него.

Недовольны жизнью в человейнике и типа мечтают о даче.
Но нефига не сдвигаются при этом.
Кмк, понимают все же, что жить на земле сложнее, чем в квартире. Особенно зимой.

И часто считают, что все им обязаны по жизни.
А он не обязан даже за собой прибраться.
Не говоря уж о том, чтоб что-то общее сделать.
Вот эти мерзкие привычки как-то очень сильно стали проявляться где-то последние 10-15 лет.

Не знаю, в чем причина, но это большая проблема, кмк.
Может быть это такое раздутое ЧСД, как комплекс за свою никчемность на самом деле. Не знаю.
Ответить

Фотография ddd ddd 30.07 2021

Китай кстати депопулируется сильнее нас.


Владимир Винников, заместитель главного редактора газеты Завтра, для Незыгаря @russica2
 
На интернет-форумах Северного Китая набирает популярность тема открытия после локдауна, моста через Амур из Благовещенска в Хейхэ, по которому, по мнению китайских алармистов, «русские танки и начнут вторжение», «а в спину нам, - добавляют местные всепропальщики, – ударят орды сумасшедших корейцев», «да и как не захватить такой лакомый кусок, если у русских и корейцев с демографией всё хорошо, - а не такая КАТАСТРОФА, как у нас».

В русскоязычном инфополе тема захвата китайцами нашего Дальнего Востока давно уже вытоптана по единым методичкам Госдепа. И местными либералами, и голодными бойцами украинских бото-ферм, под характерными никами вроде «иван петров», «тунгус» или «ярослав123». В общем – «вывезли весь лес», «до Урала», «русские бегут».

В действительности же официальная китайская статистика фиксирует уже семь лет подряд сокращение населения пограничной провинции Хэйлунцзян (Маньчжурия). С 38,5 миллионов человек в 2014 до 37,51 миллионов в 2020.

  Но это лишь начало процесса. Главная волна ещё не дошла. Всё гораздо хуже и депопуляции должна пойти по экспоненте: уже несколько лет в северных провинциях Китая СКР (суммарный коэффициент рождаемости) держится на уровне 0.3 -0.4, т.е. один ребенок на 3 семьи (при среднекитайском СКР 1.1-1.2 и российском СКР на ДВ – 1.8).  

  Китайцы не только «бегут» с севера на юг, но и «вымирают». А в 2030-х годах ситуация с СКР-0.4 прогнозируется уже и по всему Китаю. «Бежать» будет некому, все и так будут «вымирать» на юге.
Реалисты (научная оппозиция КПК) прогнозируют к концу века 700-млн Китай, 20-млн Маньчжурию (с 15-млн столицей Харбин) и 10-млн русское население Приамурья (сейчас 5.6 млн).

Из-за пандемии рабочие-китайцы и фермеры уже фактически исчезли с нашего Дальнего Востока (локдаун, да и заработать на Юге Китая можно проще и больше)  и замещены узбеками и таджиками.  Это негативно сказывается на производительности труда, поскольку, отмечают местные предприниматели, «китайцы лучше как люди и работники», а механизаторов в ДВ-агросектор приходится завозить даже из Белгородской обл.
Так что, наряду с БАМ-2,  не пора ли Правительству заняться и проектом «Зеленый клин-2»? Заселять еще есть кем.
Ответить

Фотография Яго Яго 30.07 2021

Китай кстати депопулируется сильнее нас.

Из-за пандемии рабочие-китайцы и фермеры уже фактически исчезли с нашего Дальнего Востока (локдаун, да и заработать на Юге Китая можно проще и больше)  и замещены узбеками и таджиками.  Это негативно сказывается на производительности труда, поскольку, отмечают местные предприниматели, «китайцы лучше как люди и работники», а механизаторов в ДВ-агросектор приходится завозить даже из Белгородской обл.
Так что, наряду с БАМ-2,  не пора ли Правительству заняться и проектом «Зеленый клин-2»? Заселять еще есть кем.

С Краснодара и Северного Кавказа переселяйте. Во-первых, много, во-вторых, бойцы.

 

З.Ы. Про Москву забыл - оттуда тоже можно.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 31.07 2021

З.Ы. Про Москву забыл - оттуда тоже можно.

Полагаете из москвичей получатся хорошие фермеры?

Ответить

Фотография Яго Яго 31.07 2021

 

З.Ы. Про Москву забыл - оттуда тоже можно.

Полагаете из москвичей получатся хорошие фермеры?

 

В определенных условиях из москвичей получались отменные лесорубы, строители и шахтеры. Не брезговали москвичи и работой на земле. Зачем вам 30-40 миллионов в будущем? Вам и нынешних 20-ти много.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 02.08 2021

Не вижу причин, почему эта тенденция должна развернутся, все выкинут трактора, и возьмут в руки серпы и тяпки? Желание переехать за город есть у многих. По опросам 70% населения считают жизнь в отдельном доме в пригороде привлекательной. А, опять же, по статистике 80% жителей живут в человейниках. Налицо диссонанс. Но, доходы, естественно, никто терять не хочет. А, даже у кого есть такая возможность, могут быть остановлены отсутствием инфраструктуры. Не покупкой еды, или товаров, сейчас с этим относительно просто. Что хочет молодая семья? Дать ребенку хорошее образование, чтобы оно обеспечило ему будущее. В Мухопрелестнске это намного труднее. Что хотят пожилые? Качественное медицинское обслуживание. Которое в том же городке хрен найдешь. Так что, не думаю, что поток в пригород будет очень существенен

Все верно. Поэтому будущее за комплексной малоэтажной жилой застройкой пригородов. Спрос на такое жилье сейчас огромный. И проектные работы ведутся во многих местах. Но есть типично русская проблема. Для того, чтобы пустить в реализацию такой проект сегодня, проектные работы нужно было начинать в 2016-2017 годах - настолько долго у нас проходят все согласования и подтягивается соответствующая дорожно-транспортная инфраструктура, поэтому в настоящее время предложение сильно отстает от спроса, однако ситуация меняется, в большинстве российских мегаполисов, которые в этом году столкнулись с резким ростом цен на недвижимость, уже осознали, что количество городской земли ограничено и эта земля не может удовлетворить все потребности в новом жилье, поэтому массово разрабатываются периферийные проекты. В Туле, например - это проект Большая Тула, который охватывает территории за 25 километров от нынешней Тулы.

Спрос на городские высотки, конечно, тоже огромный. Однако этот спрос во многом искусственный, потому что на сегодняшний день альтернативы такому жилью практически нет и на рынке жилья существует дефицит новых квадратных метров. Думаю, что все-таки такая альтернатива в ближайшее время появится. Хорошие новые современные поликлиника, детский сад и школа - это не совсем уже нерешаемая задача на периферии, а людям, как оказывается, не так много и надо. К тому же, как показывает практика, с решением этих социальных задач резко улучшается демографическая обстановка в регионе и за счет массовой миграции с азиатских республик. Ларчик открывается просто, нужно только желание его открыть.


Сообщение отредактировал Зырянин: 02.08.2021 - 13:36 PM
Ответить

Фотография BKR BKR 02.08 2021

Насчет огромного спроса на комплексную малоэтажную жилую застройку пригородов.

Если бы такой спрос реально был (и он был бы финансово обеспечен), то вокруг мегаполисов действительно росли бы поселки с коттеджами и таунхаусами.
И они конечно есть.

Но пока что - активнее всего идет застройка пригородов точно такими же высотками-человейниками, что и в этих самых мегаполисах.

Что в России, что в США, где угодно. И так оно и будет.

Причин как минимум три:
1. Высокая стоимость земли в хорошем пригороде.
2. Высокая прибыль от продажи (и последующей аренды) квадратного метра в человейнике.
3. Лучшая ликвидность небольших квартир в хорошем комплексе, а не домов. Здесь еще может быть несколько причин.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 02.08 2021

Причин как минимум три: 1. Высокая стоимость земли в хорошем пригороде. 2. Высокая прибыль от продажи (и последующей аренды) квадратного метра в человейнике. 3. Лучшая ликвидность небольших квартир в хорошем комплексе, а не домов. Здесь еще может быть несколько причин.

Отчасти Вы правы. Но это больше относится к Московской и Ленинградской областям, хотя, например, уже известно, что Сергиев Посад будет массово застраиваться домами от 3 до 5 этажей и ввысь не пойдет, и его массовая застройка может серьезно повлиять на цены недвижимости внутри самой Москвы.


Сообщение отредактировал Зырянин: 02.08.2021 - 16:38 PM
Ответить

Фотография BKR BKR 02.08 2021

С-Посад - это не пригород Москвы. Чем он там уже застроен и чем он будет застраиваться - москвичам глубоко фиолетово.

До него электричка идет ~ 1,5 часа.
На машине - можно и 1,5 часа и 3 часа ехать (в час пик).
Люди и оттуда, конечно, ездят в Москву работать (годами).
Но это так себе, а не жизнь.

Пригороды Москвы - либо примыкают к МКАДу; либо к городам, примыкающим к МКАДу; либо там есть метро.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 02.08 2021

С-Посад - это не пригород Москвы. Чем он там уже застроен и чем он будет застраиваться - москвичам глубоко фиолетово.

Низкие цены в Сергиевом Посаде будут влиять на цены внутри самой Москвы и оттягивать на себя часть московских инвестиционных потоков. Если подобные социальные проекты убрать, то и в самой Москве цены вырастут вдвое из-за безальтернативности для инвесторов.


Сообщение отредактировал Зырянин: 02.08.2021 - 17:42 PM
Ответить

Фотография BKR BKR 02.08 2021

Вы всерьез думаете, что эти инвестиции как-то пересекаются?
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 03.08 2021

Вы всерьез думаете, что эти инвестиции как-то пересекаются?

Разумеется, пересекаются. Если недвижимость Москвы переоценена, а дальнего Подмосковья, наоборот, недооценена, если прибыль от вложений в московскую недвижимость составляет 10-15%, а в подмосковную 40%, если цена на квартиру в подмосковье ниже в 10 раз, чем московская, то, конечно, они пересекаются и влияют друг на друга. И не только Подмосковья - Калуга, Тула и другие близлежащие города тоже могут оттягивать в случае привлекательности на себя значительную часть инвесторов Москвы. Только Тула сейчас тоже заоблачно задрана по ценам, потому что социальных проектов там тоже нуль с хвостиком, и строятся в основном высотки без сопутствующей инфраструктуры.


Сообщение отредактировал Зырянин: 03.08.2021 - 14:49 PM
Ответить

Фотография BKR BKR 03.08 2021

Замечательно.

И цены на дома на Гавайях и в Калифорнии.
Тоже пересекаются с инвестициями.
В подмосковный рынок недвижимости.
Там они переоценены, а здесь недооценены.

Вот с Москвой связь примерно такая же.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 03.08 2021

Вот с Москвой связь примерно такая же.

Такая - да не такая. Если человек работает в Москве, но не может себе позволить купить для ПМЖ квартиру в самой Москве, то вариант в Сергиевом Посаде для него будет рассматриваться как компромиссное подходящее, но возможно временное решение, а на Гавайях и в Калифорнии - нет.


Сообщение отредактировал Зырянин: 03.08.2021 - 15:38 PM
Ответить

Фотография BKR BKR 03.08 2021

Кмк, работа в Москве, это скорее ступенька к Гавайям или Н.Зеландии, чем в Подмосковье. Хотя, у всех разные приоритеты и кругозор.
Ответить