Как-то вы аж вприпрыжку проскачили, ну с первой, ещё куда ни шло, но со второй...Вам напомнитьл что произошло 1 августа 1914 года, или 1 сентября 1939, или другиме числа вспомнить?но я ещё раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что мировые бойни начали именно мы в Вост. Пруссии.
Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Смогли бы союзники победить во второй мировой войне без помощи СССР?
Автор paol, 07.06 2010 00:03 AM
Сообщений в теме: 236
#41Отправлено 23.06.2010 - 17:50 PM
shutoff
#42Отправлено 23.06.2010 - 19:25 PM ВМВ - продолжение ПМВ и она реально началась именно с вторжения наших войск в Восточную Пруссию (были-ли настойчивые просьбы со стороны Франции и Англии для немцев и русских погибших и ставших инвалидами там, значения не имеет), а предшествующие события в Сараево и ответ на них можно было решить вполне цивилизованными методами - сотрудничество с Австро-Венгерской империей у России было на самом высоком уровне. И эту НАШУ общую вину пора осознать... Найти её причины... Вы можете возразить - Дунай первыми форсировали австрийцы, но этот локальный конфликт была возможность купировать. Тем более, что успешным его трудно было назвать. #43Отправлено 23.06.2010 - 19:35 PM А Вы обратили внимание на то, что Великобритания оговорила себе возможность откупиться от соблюдения данного секретного договора и сам текст его направлен в первую очередь не против России, а попыток Пруссии объединить Германию вокруг себя. Как известно - Австрийская империя тоже претендовала на эту роль. Последующие события (в частности - Венгерское восстание) подтвердили прочность союза Австрии и России в вышеуказанный век. Давайте всё-таки опираться на факты, а не на их интерпретации, пусть даже на самом высоком уровне. #44Отправлено 23.06.2010 - 19:55 PM Этот пункт был почти во всех договорах Великобритании начиная с 18века - и речь тут не в том, что бы откупится от участия в войне, а в том, что бы предоставить деньги вместо солдат, что в те времена было равнозначно. Россия выручила Австрию за что та отблагодарила ультиматумом в Крымскую войну. За что получила враждмордаю позицию России в Пьемонтскую войну. Ну прочитайте хоть что нибудь про отношения в тот период. Русские войска вошли в Восточную Пруссию 17 августа, в это время в Европе давно шли бои. #45Отправлено 23.06.2010 - 20:13 PM Признаю - слаб в этих вопросах, но со времени учёбы в моём сознании прочно утвердился стереотип о тесных дипломатических контактах в тот период с Австро-Венгерской империей. Расхождения в оценках и позициях вполне естественны, но никаких серьёзных конфликтах я что-то не припомню... Где шли бои кроме Белграда 16 августа 1914 г.? Подскажите... А подлость (позиция Австрии во время Восточной войны) наказуема не только для нас - нет могучей Австро-Венгерской империи, есть несколько нищих самостийных государств на шее у Евросоюза... #46Отправлено 24.06.2010 - 00:08 AM Здравый смысл есть, не ожидал...вот только на его купирование ушёл месяц. Давайте я с другой стороны зайду: экономика России сильно зависела от иностранного капитала, а что если с самогоначала кто-то хотел этой войны, и таким образом вовлёк нас, и всех остальных? #47Отправлено 24.06.2010 - 00:46 AM Вообще то в самом разгаре шло крупнейшее сражение ПМВ - Пограничное 1914го, плюс штурм фортов в Бельгии. Ну и Галицийская битва - выдающийся победа русского оружия, незаслуженно забытая. Если бы англичане и французы не мутили с Дарданелами (деля шкуру не убитого медведя), а сосредоточили усилия на западе, война могла закончится в 1914м. #48Отправлено 24.06.2010 - 14:58 PM
Извините, Штирлиц, но Германия перешла границу Франции только 17.08.14, а Брюссель был взят без боя 04.08.1914 г., по поводу чего Британия и объявила войну немцам, а мы после этого в тот же день вошли в Восточную Пруссию - 17.08.14 г. армия генерала Самсонова была окружена и неделю была лишена связи и снабжения (даже без хлеба сидели). Самсонов застрелился, а остальные сдались в плен.
Австро-Венгрия вела тяжёлые бои за Белград, с большими потерями с австрийской стороны, но она 06.08.14 г. объявила войну России, в ответ на которое стало готовиться Галицийское сражение. #49Отправлено 24.06.2010 - 15:14 PM Разберитесь с датами, Пограничное сражение шло в основном на территории Бельгии, и к моменту ввода войск в Вост Пруссию (17.08.14) было в разгаре. По вашему тексту непонятно, 17.08.14 наши вошли или уже были окружены, а вошли 04.08.1914. Расставьте запятые. #50Отправлено 24.06.2010 - 19:39 PM Русские вошли в Восточную Пруссию в день объявления Британией войны Германии за нарушение нейтралитета Бельгии 04. 08. 1914 г. Армия Самсонова 17. 08. 1914г. была окружена. Границу с Францией немцы перешли так же 17. 08 1914 г. - да, действительно - немцы перешли Бельгийско- Французскую границу и развернули наступление в обход Парижа. Брюссель они взяли без боя 04. 08. 1914 г. #51Отправлено 24.06.2010 - 19:50 PM Не сомневаюсь, что так и было. Но этот третий вовсе не хотел воевать, а оплатить эту авантюру у него была возможность. Общеизвестно, что Россия уже к этому времени набрала кучу кредитов у Франции, но война стоит дороже... Лично я не уверен, что эти деньги были её (Франции). Хотя Франция в тот период была озабочена возвратом территорий утраченных в 1870 г., тем более что там стали разрабатывать угольные пласты - главную энергию начала 20 века. #52Отправлено 24.06.2010 - 20:00 PM Нет, 17.08.14 русские только начали входить в Вост Пруссию, а Теннербергское сражение произошло 26-30го августа. #53Отправлено 24.06.2010 - 20:26 PM Вы ошибаетесь. "Погуглите". Мне сложно скинуть ссылки, но Вам не сложно найти... #54Отправлено 24.06.2010 - 20:49 PM Только что вы утверждали, что русские виновны в развязывании ПМВ, теперь оказывается, что кроме этого, было еще и нарушение нейтралитета Бельгии, объявление войны Британией ... как-то непоследовательно ... #55Отправлено 24.06.2010 - 21:33 PM http://militera.lib....tuchman/15.html http://ru.wikipedia.... http://ru.wikipedia.... #56Отправлено 25.06.2010 - 01:58 AM Благодарю за ссылки, но в них много беллетристики... Покопался в Википедии и удивился столь различным интерпретациям таких важных событий. Вот по адресу: http://mouse-trap.ru...-war-1914.shtme утверждается, что по требованию 05.08.1914 г. М. Палеолога (посла Франции) две русские армии перешли границу с Пруссией 06.08.1914 г. и эта военная операция продолжалась до 17.08.1914 г. В дальнейшем немецкая армия была занята разгромом 2 русской армии и вытеснением 1. Из второй армии к основным силам вышло только 10 тыс. человек. Ранее читал, что требования начать первыми военные действия со стороны Франции происходили с 1 по 3 августа, а границу пересекли 04.08.1914 г., после объявления Англией войны с Германии. Ещё раз благодарю за внимание. #57Отправлено 25.06.2010 - 02:31 AM Без анализа развития событий между Австро-Венгрией и Сербией - 1 августа Германия объявила войну России из-за её отказа прекратить мобилизацию, хотя сама тайно её проводила, 03.08. - Франции, а 04.08. - Англия Германии. 06.08.1914 г. Австро-Венгрия объявила войну России. Реальные военные действия начала Германия на западе оккупировав 01.08.1914 г., без объявления войны, Люксембург, затем объявив 12 часовой ультиматум Бельгии с требованием пропустить её войска на границу с Францией. Но я стараюсь рассматривать реальные события и их результаты, а не проекты, заявления и декларации. Реальные боевые действия между Россией и Германией начались 06.08. 1914 г. с пересечения границы Вост. Пруссии 1 русской армией. Я говорил и говорю, что Россия ПЕРВАЯ начала военные действия против Германии! Даты пересечения границы в разных источниках разнятся, но нигде нет утверждений, что первой это сделали немцы или они чем-то провоцировали Россию. Пытался (и продолжаю) понять возможность для России избежать участия в этой бойне, в результате которой (даже в случае её успеха на той или другой стороне) никаких выгод способных перекрыть затраты и потери, не предвиделось. Но участие в ПМВ России было предопределено фактом вступления в антигерманский союз Антанту в 1907 году. Что её заставило? Ведь Англия поддерживала Японию в только-что закончившейся войне, а Франция в это время явно уступала Германии в военном отношении. #58Отправлено 25.06.2010 - 10:05 AM
По законам того времени проведение мобилизации равносильно объявлению войны. Вот часто кричат что мы напали на финнов в 1941-м, а мобилизация у них началась 17 июня 1941. Ну а руководство РИ знало, что не сможет так быстро провести мобилизацию, как Германия, и именно таким образом та же Германия в своё время разгромила Австрию.
#59Отправлено 25.06.2010 - 10:40 AM
Как раз эта правовая норма после ПМВ и вошла в дипломатическую практику. Но я об отношении народов друг к другу, чувстве доверия или враждебности и пр. Только при взаимной симпатии и возможно соблюдение союзов и пр. договоров на высшем уровне, большинство из которых остаются неизвестными не только гражданам, но и исследователя истории взаимоотношений между государствами.
В данном случае, с м.т.з., немцы получили моральное оправдание для своих действий против России не только во время ПМВ. #60Отправлено 25.06.2010 - 11:58 AM
Спасибо, повеселели. Догадайтесь с трех раз сколько бы николаевская Россия продержалась одна против Германии, если бы в Восточной Пруссии русские солдаты, преданные немецкими генералами, не спасли Францию от капитуляции?
Для справки: между Венским конгрессом и ПМВ была Крымская война, когда Россия вынуждена была просить мира у воевавшей против нее англо-франко-итальяно-турецкой коалиции, после того, как Австрия выдвинула ультиматум и пригрозила войной. Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |