Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Гербы Белоруссии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#21 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 23.12.2020 - 01:40 AM

А что означает термин "кавалерский крест", который расположен на древнем гербе Гомеля? То же, что и рыцарский?

Кабальеро-шевалье-кавалер - это синонимы слова рыцарь из разных языков, которые дословно означают "всадник, конник". Это еще от древнего Рима пошло, там было сословие всадников, помните - "жестокий пятый прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат. "



#22 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 23.12.2020 - 04:16 AM

На Вкраине сегодня во всякой задн документе трезубец.


img4.jpg

Старая Ладога (753 год) - мать городов украинских.

Сообщение отредактировал BKR: 23.12.2020 - 04:18 AM

  • 0

#23 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 23.12.2020 - 11:21 AM

 

А что означает термин "кавалерский крест", который расположен на древнем гербе Гомеля? То же, что и рыцарский?

Кабальеро-шевалье-кавалер - это синонимы слова рыцарь из разных языков, которые дословно означают "всадник, конник". Это еще от древнего Рима пошло, там было сословие всадников, помните - "жестокий пятый прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат. "

 

Слово Ritter по одной версии происходит от глагола reisen - путешествовать, по другой является видоизмененной формой нидерландского слова ridder, которое тоже означает всадник. Буквально всадниками называются по-немецки рейтеры, появившиеся как род войск намного позже рыцарей.


  • 0

#24 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 23.12.2020 - 21:31 PM

img4.jpg Старая Ладога (753 год) - мать городов украинских.

не правильно описание герба, нужно - "Нападающий сокол" или "Сокол бросающийся на добычу".

 

Буквально всадниками называются по-немецки рейтеры, появившиеся как род войск намного позже рыцарей.

Слово "рыцарь" - как раз и произошло в польском языке от слова "рейтар" (рейтер - это информационное агенство, правильно - "рейтар"). Из польского языка слово "рыцарь", в измененном виде "лыцарь" попало к запорожским казакам, а от-туда уже в русский язык.

Кстати "рейнджер" - это тот же рейтар по смыслу.

 

 

Буквально всадниками называются по-немецки рейтеры, появившиеся как род войск намного позже рыцарей.

Вообще рейтары в войсках почти не состояли из рыцарей - это обычно безземельные наемники-профессионалы. Рыцарями в их рядах были иногда их командиры, и то не всегда.

Рейтары - это обычно легкая кавалерия по своему снаряжению и вооружению, а рыцари - кавалерия тяжелая и обычная.  



#25 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 23.12.2020 - 23:54 PM

Вообще рейтары в войсках почти не состояли из рыцарей - это обычно безземельные наемники-профессионалы. Рыцарями в их рядах были иногда их командиры, и то не всегда. Рейтары - это обычно легкая кавалерия по своему снаряжению и вооружению, а рыцари - кавалерия тяжелая и обычная.  

Начиная с середины 16 века рейтарская кавалерия, вытеснила рыцарей, за счет лучшей дисциплины и тактики. 


  • 0

#26 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 24.12.2020 - 00:46 AM

Начиная с середины 16 века рейтарская кавалерия, вытеснила рыцарей, за счет лучшей дисциплины и тактики.

 

И добавлю - мобильности.

Вытеснение рыцарских конных отрядов, рейтарами закономерно - во-первых тому способствовало распространившееся легкое огнестрельное оружие; во-вторых, в отличии от гордых рыцарей, рейтары лучше работали в составе отряда.

В общем они были профессионалами следующего уровня, обогнавшие по боеспособности такие же по численности конные группы рыцарей.



#27 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.12.2020 - 07:18 AM

 

Начиная с середины 16 века рейтарская кавалерия, вытеснила рыцарей, за счет лучшей дисциплины и тактики.

 

И добавлю - мобильности.

Вытеснение рыцарских конных отрядов, рейтарами закономерно - во-первых тому способствовало распространившееся легкое огнестрельное оружие; во-вторых, в отличии от гордых рыцарей, рейтары лучше работали в составе отряда.

В общем они были профессионалами следующего уровня, обогнавшие по боеспособности такие же по численности конные группы рыцарей.

 

Это представители разных эпох, эффективность рыцарской конницы снижается уже в 15 веке, в то время как рейтарское вооружение и тактика применяются в 16-17 веках. 


  • 0

#28 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.12.2020 - 19:48 PM

Откуда ведет свои корни «Погоня»

 

 

 

— Тогда давайте ближе к нашей истории. Как символика ВКЛ стала маркером белорусской нации?

 

— Герб в образе вооруженного всадника на коне появляется на белорусских землях уже в XIII веке. Он был присущ многим европейским странам. Мы все сейчас знаем его как герб «Погоня».

Известный белорусский исследователь-геральдист Анатолий Титов отмечает, что «Погоня» наряду с изображением «Колюмн» («Гедиминовыми столбами») уже присутствует на печатях великого князя литовского в годы правления Витеня (1296—1315). Шестиконечный крест на щите конника связывают с периодом правления Владислава II Ягайло (1362—1434). Считается, что последний заимствовал его после бракосочетания с польской королевной Ядвигой, дочерью и внучкой представителей Анжуйской династии венгерских королей, у которых этот символ являлся неотъемлемым геральдическим элементом их родового герба. Ягайло считал важным отметить свое родство со столь знатной королевской династией.

 
0f98d79c476532520ffa8b4388bafe08.jpeg
Надгробие короля польского и великого князя литовского Владислава II Ягайло в королевской усыпальнице в Вавеле (неизвестный автор, до 1432 г.) с изображениями гербов ВКЛ «Погоня» (в центре саркофага), Королевства Польского (справа) и Червонной Руси (слева)
 

— Почему именно «Погоня»? Кто и кого догоняет? Всадник убегает или преследует?

 

— Большинство ученых считают, что «Погоня» олицетворяла собой ответные военные действия великих князей и воевод ВКЛ на военные набеги тевтонцев и крымских татар на приграничные территории государства. Как правило, такие вражеские нападения были связаны с захватом пленников, материальных ценностей и последующим отходом на свою территорию. Обратная военная операция — погоня — символизировала возвращение награбленного, освобождение из неволи своих людей.

 

— В какой момент «Погоня» стала официальным символом ВКЛ?

 

— Как отмечают белорусские историки Алексей Шаланда и Вячеслав Носевич, «Погоня» окончательно закрепляется в качестве государственного символа ВКЛ в первой половине XVI века. Именно в этот период она отображается на Острой браме города Вильно (столицы ВКЛ) — одних из въездных ворот города, возведенных в 1503—1522 гг.

 
 
5d417184a1ce6198f1589441199561b5.jpeg
Герб присутствует на титульной странице Статута ВКЛ 1588 г. — главного свода законов древнего белорусско-литовского государства, просуществовавшего до 1839 г. Тогда же «Погоня» отображается на государственных монетах ВКЛ, на гербах многих белорусских городов, получивших Магдебургское право, которое обеспечивало городским магистратам широкое самоуправление. После Люблинской унии 1569 г., провозгласившей создание федеративной Речи Посполитой, на государственном гербе нового государственного образования «Погоня» соседствует с польским королевским орлом.

 

 

https://people.onlin...gerbax-belarusi


  • 0

#29 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.12.2020 - 20:00 PM

Герб Речи Посполитой

685b524108002ec31f3fa8cc9840d8b8.png


  • 0

#30 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 24.12.2020 - 23:13 PM

— Большинство ученых считают, что «Погоня» олицетворяла собой ответные военные действия великих князей и воевод ВКЛ на военные набеги тевтонцев и крымских татар на приграничные территории государства. Как правило, такие вражеские нападения были связаны с захватом пленников, материальных ценностей и последующим отходом на свою территорию. Обратная военная операция — погоня — символизировала возвращение награбленного, освобождение из неволи своих людей.

Читал, к сожалению уже источник не вспоминается, что когда власти ВКЛ отходили от первого замешательства вторжения крымчаков или крыжаков, то по граничной линии набега организовывалась мобилизация наличных сил шляхты для попытки не "догнать", а  охватить "мешком" вражеский отряд набега. Для этого через населенные пункты мчались гонцы, вся функция которых заключалась в оповещении в людном месте о мобилизации для данной ситуации кличем "ПАГОНЯ!!!".

После такого гонца, который поняв, что его услышали незамедлительно скакал далее, округа приходила в движение - сами собой собирались легкие отряды под командованием наиболее авторитетных и опытных шляхтичей, которые по более-менее заранее известному плану организовывали отпор, окружение и уничтожение набега врага.

 

Кстати, очень показательно, что всадник "Пагони" скачет на Запад, откуда в те времена приходил самый страшный враг.

 

 

Герб присутствует на титульной странице Статута ВКЛ 1588 г. — главного свода законов древнего белорусско-литовского государства, просуществовавшего до 1839 г. Тогда же «Погоня» отображается на государственных монетах ВКЛ, на гербах многих белорусских городов, получивших Магдебургское право, которое обеспечивало городским магистратам широкое самоуправление.

Погодите - к февралю 2021 года диктатор обещает закрепить законодательно в Белоруссии принадлежность "Пагони" и БЧБ-сцяга к фашистско-нацистской символике.



#31 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.12.2020 - 23:17 PM

а  охватить "мешком" вражеский отряд набега.

Интересно, были ли в русской истории случаи, когда ордынцев или крымцев "окружали"? Насколько я помню в лучшем случае их останавливали на каком-то рубеже.


  • 0

#32 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.12.2020 - 23:23 PM

Кстати, очень показательно, что всадник "Пагони" скачет на Запад, откуда в те времена приходил самый страшный враг.

В смысле Польша?


  • 0

#33 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 24.12.2020 - 23:30 PM

Погодите - к февралю 2021 года диктатор обещает закрепить законодательно в Белоруссии принадлежность "Пагони" и БЧБ-сцяга к фашистско-нацистской символике.

Первое что сделают после отставки Лукашенко, это восстановят БЧБ флаг. Нынешние герб и флаг привязаны к советскому периоду, следовательно их могут одобрять только те граждане, которые жили в это время. С другой стороны гербы и флаги городов и областей Беларуси повторяют дореволюционную символику. Тем самым власти признают, что эмблемы советского периода и эстетически и исторически менее ценны чем старая геральдика.


  • 0

#34 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 24.12.2020 - 23:41 PM

В смысле Польша?

В смысле - крестоносцы. Они были смертельными врагами литовцев и обе стороны играли без правил.

 

Интересно, были ли в русской истории случаи, когда ордынцев или крымцев "окружали"? Насколько я помню в лучшем случае их останавливали на каком-то рубеже.

Были и не раз - окружали и уничтожали.

Потому тактика крымчаков и делала упор на удары вблизи границ Крыма, что бы была возможность скрыться под защиту основных сил ханства. Такие набеги были многочисленными и основательными - территория буквально вычищалась от ценностей и населения.

Дальние экспедиции в Белоруссию, Польшу использовали тактику неожиданности и молниеносности - нахватали сколько могли тащить и скоренько домой, пока не побили. Иногда сворачивали набег в самом начале, когда разведчики приносили информацию о крупных силах выступившей против них "Пагони".

 

Кстати не нужно путать войны крымчаков с ВКЛ и Речью Посполитой, и набегами - это разные вещи.

Войны велись с целью достижения тех или иных политических и экономических целей, а цель набегов была "выпустить пар" из горячих джигитов за пределами ханства и всласть пограбить. Там была совершенно разная подготовка, численности и организация военных операций.

 

 

Погодите - к февралю 2021 года диктатор обещает закрепить законодательно в Белоруссии принадлежность "Пагони" и БЧБ-сцяга к фашистско-нацистской символике.

Первое что сделают после отставки Лукашенко, это восстановят БЧБ флаг. Нынешние герб и флаг привязаны к советскому периоду, следовательно их могут одобрять только те граждане, которые жили в это время.

 

Так и будет - это вопрос времени. И, думается, что после событий 2020 года белорусский народ будет по настоящему ценить свой флаг.



#35 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 25.12.2020 - 00:09 AM

Дальние экспедиции в Белоруссию, Польшу использовали тактику неожиданности и молниеносности - нахватали сколько могли тащить и скоренько домой, пока не побили. Иногда сворачивали набег в самом начале, когда разведчики приносили информацию о крупных силах выступившей против них "Пагони".

Когда ордынский хан Ахмат в 1480 г. пошел в поход на Москву, союзник Ивана 3 Менгли-Гирей напал на Литву, чем существенно облегчил положение русских.


  • 0

#36 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 25.12.2020 - 00:21 AM

 

В смысле Польша?

В смысле - крестоносцы. Они были смертельными врагами литовцев и обе стороны играли без правил.

 

Интересно, были ли в русской истории случаи, когда ордынцев или крымцев "окружали"? Насколько я помню в лучшем случае их останавливали на каком-то рубеже.

Были и не раз - окружали и уничтожали.

Потому тактика крымчаков и делала упор на удары вблизи границ Крыма, что бы была возможность скрыться под защиту основных сил ханства. Такие набеги были многочисленными и основательными - территория буквально вычищалась от ценностей и населения.

Дальние экспедиции в Белоруссию, Польшу использовали тактику неожиданности и молниеносности - нахватали сколько могли тащить и скоренько домой, пока не побили. Иногда сворачивали набег в самом начале, когда разведчики приносили информацию о крупных силах выступившей против них "Пагони".

 

Кстати не нужно путать войны крымчаков с ВКЛ и Речью Посполитой, и набегами - это разные вещи.

Войны велись с целью достижения тех или иных политических и экономических целей, а цель набегов была "выпустить пар" из горячих джигитов за пределами ханства и всласть пограбить. Там была совершенно разная подготовка, численности и организация военных операций.

 

 

Погодите - к февралю 2021 года диктатор обещает закрепить законодательно в Белоруссии принадлежность "Пагони" и БЧБ-сцяга к фашистско-нацистской символике.

Первое что сделают после отставки Лукашенко, это восстановят БЧБ флаг. Нынешние герб и флаг привязаны к советскому периоду, следовательно их могут одобрять только те граждане, которые жили в это время.

 

Так и будет - это вопрос времени. И, думается, что после событий 2020 года белорусский народ будет по настоящему ценить свой флаг.

 

А Лукашенко сам предложил восстановить советские флаг и герб, или это была инициатива какого-то общественного движения?


  • 0

#37 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.12.2020 - 00:31 AM

А Лукашенко сам предложил восстановить советские флаг и герб, или это была инициатива какого-то общественного движения?

Это был его популистский шаг, типа намек, что "вернем флаг, герб и гимн БССР и станем снова жить, как в БССР".

Потом это было проведено через референдум, легитимность которого не признал тогдашний Парламент - диктатор ликвидировал тогда Парламент, заменив его покорными существами назначаемыми из вертикали власти, которые привыкли смотреть в пол и нажимать кнопку "ЗА".



#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 25.12.2020 - 00:40 AM

 

А Лукашенко сам предложил восстановить советские флаг и герб, или это была инициатива какого-то общественного движения?

Это был его популистский шаг, типа намек, что "вернем флаг, герб и гимн БССР и станем снова жить, как в БССР".

Потом это было проведено через референдум, легитимность которого не признал тогдашний Парламент - диктатор ликвидировал тогда Парламент, заменив его покорными существами назначаемыми из вертикали власти, которые привыкли смотреть в пол и нажимать кнопку "ЗА".

 

В РФ П@тин восстановил советский гимн, но к счастью этим дело и ограничилось.


  • 0

#39 kmet

kmet

    Абитуриент

    Топикстартер
  • Гости
  • PipPip
  • 17 сообщений

Отправлено 25.12.2020 - 00:59 AM

В РФ П@тин восстановил советский гимн, но к счастью этим дело и ограничилось.

у нас гимн сильно переделали, только музыка осталась.



#40 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18303 сообщений
1698
Сенатор

Отправлено 25.12.2020 - 01:21 AM

 

В РФ П@тин восстановил советский гимн, но к счастью этим дело и ограничилось.

у нас гимн сильно переделали, только музыка осталась.

 

В РБ нет Сергея Михалкова, который может менять слова гимна в соответствии с изменением политической формы правления)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru