Хорошо, Новый Завет Вы в рассмотрение не принимаете.
Вы рассматриваете Сатану не в христианстве, а в иудаизме.
Вы бы сразу это сказали.
Вообще, я не христианин, поэтому давайте обсудим Вашу точку зрения.
Обратите ещё раз внимание на искушение Иова. Сатана там только козыряет и говорит "Слушаюсь и повинуюсь".
Вообще то Сатана там пытается провоцировать Бога.
Он выступает как провокатор - и провоцирует в первую очередь якобы своего шефа.
И чего же дальше не цитируете? "Тело его истязай, а душу не трогай"
Там идет сначало другое - показав себя клеветником, Сатана идет на очередную провокацию (якобы своего шефа).
Сатана путем склонения человека к грехопадению приводит к лишению человека бессмертия.
Если я Вас лишу папятки-сопани Вы не поймёте чего я Вас лишил. Отсюда неэффективность наказания. Тоже самое и с Адамом с Евой. Они не знали, что такое "Хлеб в поте лица добывать". Да и не стремились вернуться, если обратили внимание. Даже некоторые зеки стремятся вернуться к нормальной жизни, а по сравнению с Божьим наказанием срок в год - фигня.
Вас чего снова не туда понесло. Речь шла не о добывании хлеба, а о смертности.
Адаму с Евой было сказано Богом,что если они вкусят этот плод, в тот же день они умрут.
Сатана тоже знал об этих словах.
Таким образом, наверное его мотив был в том, чтобы сделать человека смертным, чтобы он умер в тот же день, а для этого ему надо было уговорить человека вкусить этот плод.
Таким образом он человекоубийца.
А Вы рассмотрите это с оперативной точки зрения. Адам с Евой тоже вроде бы были "свои", и созданы по образу и подобию. А скурвились, дешёвки.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."
Если бы я был на месте Адама, не уверен, что был бы меньшей "дешевкой", чем он.
Сообщение отредактировал FGH123: 28.05.2018 - 20:28 PM
После этого инцест в семье Лота, да ещё по пьяни, смотрится также весьма пикантно.
Ветхий завет весть нашпигован сексом и насилием. Лот с дочерьми, Фамарь с тестем, Давид с Вирсавией, старцы с Сусанной - господа патриархи были очень темпераментными. Наказания за сексуальные излишества тоже не редкость - в каком-то апокрифе говорится что ангелы были наказаны за соитие с дочерьми человеческими, Онан был наказан смертью понятно за что)
Что касается до Содома, то если содомляне все были голубыми, то как же они размножались? Тем более, что Лот предлагает своим добрым соседям двух дочерей, стало быть гетеросексуалы в Содоме все же имелись.
1. Хорошо, Новый Завет Вы в рассмотрение не принимаете.
Вы рассматриваете Сатану не в христианстве, а в иудаизме.
Вы бы сразу это сказали.
Вообще, я не христианин, поэтому давайте обсудим Вашу точку зрения.
2. Вообще то Сатана там пытается провоцировать Бога.
Он выступает как провокатор - и провоцирует в первую очередь якобы своего шефа.
3. Там идет сначала другое - показав себя клеветником, Сатана идет на очередную провокацию (якобы своего шефа).
4. Вас чего снова не туда понесло. Речь шла не о добывании хлеба, а о смертности.
Адаму с Евой было сказано Богом,что если они вкусят этот плод, в тот же день они умрут.
Сатана тоже знал об этих словах.
Таким образом, наверное его мотив был в том, чтобы сделать человека смертным, чтобы он умер в тот же день, а для этого ему надо было уговорить человека вкусить этот плод.
Таким образом он человекоубийца.
5. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."
Если бы я был на месте Адама, не уверен, что был бы меньшей "дешевкой", чем он.
1. Кто Вам сказал? Просто из Нового Завета я рассматриваю вопросы относящиеся к делу. Вы же пихаете в доказательства всё. А это некорректно. А где, простите, Христос называет Сатану человекоубийцей? Меня что-то заинтересовало... Если речь о Евангелии от Иоанна, то опять же отсылаю Вас к Кириллу Еськову с его "Евангелием от Афрания".
2. Не провоцировать, а стучать. Не путайте.
3. И ничего с этого не огребает. Окромя дополнительной и попутной задачи.
4. Ни Адам ни Ева не знали смерти и не могли оценить её как что-то плохое или хорошее. Завтра Вам дам сниску. Вы не знаете что это такое и не будете не пугаться ни радоваться. Кстати, после вкушения плода ни Адам ни Ева не скопытились, отсюда, по идее, если Ваша точка зрения верна, и дьявол со змием в одном лице, да ещё искушать... Должен был последовать радостный визг в адрес первых людёф, мол "Вот, Бог тебя обманул, фраер ушастый!!!". И даже до кучи могу добавить - нет сожаления о смерти. Да и Иисус дарит жизнь вечную бессмертной душе человеческой. Вам надо порешать задачки из задачника Григория Остера. Для развития абстрактного и логического мышления. Не зацикливаться на терминах или событиях, а складывать их по обе стороны нуля, как отрицательные и положительные величины.
5. Вы бы "чешим башка" сделали на предмет - а правильно ли Вы поняли вопрос, который берётесь осуждать. Ещё раз обращу внимание на логическую цепочку.
5.1. Бог озвучил запрет Адаму и Еве на пожирание плодов со древа познания.
5.2 Некто, кого Вы ассоциируете с Сатаной, а по факту змей, уговорил попробовать енти самые плоды.
5.3 Змия - наказали, и наказание по сю пору действует. Ентот гад ползает, и кожистых крыльев и человечьей речи у него нет.
5.4 Первых людей наказали, лишив того, что они не в состоянии оценить.
5.5 На обман Бога никто внимание не обратил. За вскрытие обмана никто не огрёб.
5.6 Лишившись вечной жизни человечество ни разу всерьёз не пожалело о приобретении смерти.
Какие выводы мы тут можем сделать?
И Лескова я тоже читал. Но тут мы ведь не об этом речь ведём, согласитесь?
А какое произведение Лескова Вы имеете в виду?
Есть у него сборник рассказов о том, как христианство развивалось в отдельно взятых ячейках общества. Про яйцо чайки, которое оказалось дороже невесты, про двух иванов жида и христианина. Кажется сборник душеспасительных рассказов назывался.
После этого инцест в семье Лота, да ещё по пьяни, смотрится также весьма пикантно.
Ветхий завет весть нашпигован сексом и насилием. Лот с дочерьми, Фамарь с тестем, Давид с Вирсавией, старцы с Сусанной - господа патриархи были очень темпераментными. Наказания за сексуальные излишества тоже не редкость - в каком-то апокрифе говорится что ангелы были наказаны за соитие с дочерьми человеческими, Онан был наказан смертью понятно за что)
Что касается до Содома, то если содомляне все были голубыми, то как же они размножались? Тем более, что Лот предлагает своим добрым соседям двух дочерей, стало быть гетеросексуалы в Содоме все же имелись.
Об чём и речь. Очень уж избирательно всё происходит.
Есть у него сборник рассказов о том, как христианство развивалось в отдельно взятых ячейках общества. Про яйцо чайки, которое оказалось дороже невесты, про двух иванов жида и христианина. Кажется сборник душеспасительных рассказов назывался.
Я читал повесть Скоморох Памфлон тоже о ранних христианах.
Что до похода против Бога - повторюсь, всё не так однозначно. Он не пошёл против Бога. Он проверил через провокацию благонадёжность личного состава. Сатане, кстати, за искушение, ничего не впаяли.
Прочитал всю тему.
Что мы имеем:
Посты данной темы и оба Завета:
Часть 1. Небесная замятня.
1. На Небе в царстве Бога произошли боевые действия - то ли война, то ли мятеж.
2. Побежденная сторона попала в наказание с Неба на Землю. Типа в концентрационный лагерь или на остров Робинзона. Возможно что Земля была специально для того создана.
3. На Небе теперь частичное запустение, в связи с депортацией части обычных обитателей. Опустевшие небесные территории нужно заполнить, для того ставится эксперимент по выведению замещающих изгнанных ангелов существ - человека.
Часть 2. Создание человека.
1. Человек сотворен по образу и подобию Бога. Человек - синоним слова мужчина.
2. Для мужчины, их его генетического материала создана особь второго пола, для размножения вида Человек. Женщина не именуется человеком - она не человек, но жена.
3. Созданный человек и его жена помещены в ограниченное вольерное пространство для наблюдения за его развитием.
4. Когда адаптация и развитие достигли оптимума под предлогом нарушения Божьего запрета человек выдворяется из вольера (Эдема) на вольные хлеба в дикую природу, с наказом есть хлеб в поте лица, плодится и размножаться.
Часть 3. Допотопное развитие человека.
1. Бродячие по Земле ссыльные Ангелы смешивают свой генетический материал с людьми, рождая исполинов, нарушая планы Бога на развитие человечества.
2. Бог отбирает наиболее удачно сохранившийся в соответствии с "образом и подобием" экземпляр с потомством, а остальных метисов и сомнительных особей уничтожает при помощи Великого потопа.
Часть 4. Отбор избранных для Царствия Божия
1. Люди расплодились и размножились.
2. Размножившиеся люди ищут Бога, в разнообразных религиях.
3. Бог поручает ссыльному Сатане и его компании вести работу по отбору грешников, не годных для Царствия Божьего, а сам готовится принимать Избранных для Неба.
"Возможно падшим ангелам было что-то обещано - вероятно отсрочка от выдворение "во тьму внешнюю" или помещения в "геену огненную", пока их стараниями будет вестись жесткий отбор кандидатов в Царствие Божие, на срок - пока все вакансии не будут заполнены.
Чем добросовестнее будут работать Падшие, тем более долго, но и качественнее с другой стороны, будут отобраны кандидаты. А, длительность отбора - это и есть отсрочка."
Часть. 5 С отбором не лады.
1. Отбор совершенных людей для Царствия Божьего дает ничтожные результаты, что-то не ладится.
2. Для повышения эффективности Бог находит уполномоченных (Моисей и др.) на Земле и их стараниями пытается наладить процесс, но улучшений не густо.
3. Для доклада на Небо вызывается божий уполномоченный на Земле - Илия, но его доклад не раскрывает полной картины и корня проблемы - остается много непонятного.
Часть 6. Личная проверка.
1. Бог решает подробно "изучить проблему изнутри" - рождается в виде человека (Иисус Христос), проходя лично все этапы становления человека, прочувствовав все тяготы и радости, искушения как простой человек.
2. Прочувствовав все на себе Бог меняется и становится добрее к людям.
3. Бог лично дает людям инструкции, как эффективнее жить, что бы стать достойными Царствия Божьего, и для закрепления этих сведений, и выхода из человеческого тела - умирает на Кресте.
Отбор продолжается. Цель - созревшая душа прошедшая все испытания жизни человеческой и при этом максимально приблизившаяся к "образу и подобию Божьему", по которому была создана.
Цифра избранных душ не велика - указана в Откровении Иоанна. Те кто не проходит отбор - будут брошены во Тьму внешнюю, "где скрежет зубовный".
По окончанию отбора, когда нужное количество совершенных душ будет набрано, Земля будет уничтожена вместе с людьми и ссыльными ангелами - Конец Света.
Что до похода против Бога - повторюсь, всё не так однозначно. Он не пошёл против Бога. Он проверил через провокацию благонадёжность личного состава. Сатане, кстати, за искушение, ничего не впаяли.
Прочитал всю тему.
Что мы имеем:
Посты данной темы и оба Завета:
Часть 1. Небесная замятня.
1. На Небе в царстве Бога произошли боевые действия - то ли война, то ли мятеж.
2. Побежденная сторона попала в наказание с Неба на Землю. Типа в концентрационный лагерь или на остров Робинзона. Возможно что Земля была специально для того создана.
3. На Небе теперь частичное запустение, в связи с депортацией части обычных обитателей. Опустевшие небесные территории нужно заполнить, для того ставится эксперимент по выведению замещающих изгнанных ангелов существ - человека.
Часть 2. Создание человека.
1. Человек сотворен по образу и подобию Бога. Человек - синоним слова мужчина.
2. Для мужчины, их его генетического материала создана особь второго пола, для размножения вида Человек. Женщина не именуется человеком - она не человек, но жена.
3. Созданный человек и его жена помещены в ограниченное вольерное пространство для наблюдения за его развитием.
4. Когда адаптация и развитие достигли оптимума под предлогом нарушения Божьего запрета человек выдворяется из вольера (Эдема) на вольные хлеба в дикую природу, с наказом есть хлеб в поте лица, плодится и размножаться.
Часть 3. Допотопное развитие человека.
1. Бродячие по Земле ссыльные Ангелы смешивают свой генетический материал с людьми, рождая исполинов, нарушая планы Бога на развитие человечества.
2. Бог отбирает наиболее удачно сохранившийся в соответствии с "образом и подобием" экземпляр с потомством, а остальных метисов и сомнительных особей уничтожает при помощи Великого потопа.
Часть 4. Отбор избранных для Царствия Божия
1. Люди расплодились и размножились.
2. Размножившиеся люди ищут Бога, в разнообразных религиях.
3. Бог поручает ссыльному Сатане и его компании вести работу по отбору грешников, не годных для Царствия Божьего, а сам готовится принимать Избранных для Неба.
Часть. 5 С отбором не лады.
1. Отбор совершенных людей для Царствия Божьего дает ничтожные результаты, что-то не ладится.
2. Для повышения эффективности Бог находит уполномоченных (Моисей и др.) на Земле и их стараниями пытается наладить процесс, но улучшений не густо.
3. Для доклада на Небо вызывается божий уполномоченный на Земле - Илия, но его доклад не раскрывает полной картины и корня проблемы - остается много непонятного.
Часть 6. Личная проверка.
1. Бог решает подробно "изучить проблему изнутри" - рождается в виде человека (Иисус Христос), проходя лично все этапы становления человека, прочувствовав все тяготы и радости, искушения как простой человек.
2. Прочувствовав все на себе Бог меняется и становится добрее к людям.
3. Бог лично дает людям инструкции, как эффективнее жить, что бы стать достойными Царствия Божьего, и для закрепления этих сведений, и выхода из человеческого тела - умирает на Кресте.
Отбор продолжается. Цель - созревшая душа прошедшая все испытания жизни человеческой и при этом максимально приблизившаяся к "образу и подобию Божьему", по которому была создана.
Цифра избранных душ не велика - указана в Откровении Иоанна. Те кто не проходит отбор - будут брошены во Тьму внешнюю, "где скрежет зубовный".
По окончанию отбора, когда нужное количество совершенных душ будет набрано, Земля будет уничтожена вместе с людьми и ссыльными ангелами - Конец Света.
Вы проигнорировали деталь, на которую я попытался обратить внимание оппонентов.
Применительно к Вашему посту:
Часть первая.
1. На небесах была война - показание с чужих слов. На основании чего мы знаем, что была война? Чисто теоретически - оппозиция должна быть уничтожена, ну раз Бог Всеведущ и Всемогущ. Нафига ему оставлять тех, кто против Него? И сослали оппозицию не на землю, а под землю. И война разгорелась в результате создания человека.
2. Далее - интереснее. Мало того, что мятежников не уничтожили физически, так ещё и под них нарезают объемы задач, кои мятежники не шлют лесом, а вполне добросовестно отрабатывают.
Часть вторая - Человека выдворили из Эдема в наказание за ослушание.
Так что, повторюсь, не всё так просто...Далее - тоже есть нестыковки, но выделил лишь самые принципиальные, стоящие в исходных условиях.
1. На небесах была война - показание с чужих слов.
Так вся Библия, можно сказать "показание с чужих слов", здесь уж приходится на слово верить и от того двигать все размышления.
И сослали оппозицию не на землю, а под землю.
По этому можно спорить: или о строении самой земли - кто знает, есть ли в ней подходящие пустоты, или специальные емкости для затворения духов-ангелов мятежных; или верить тем частям Библии, где сказано просто "низвергнуты с Небес", без уточнения на Землю или под Землю?
Мало того, что мятежников не уничтожили физически,
Так они созданы бессмертными, - не уничтожаемые. Сослать и заточить можно, а вот уничтожить низя!
Душа человека говорят обладает теми же свойствами.
под них нарезают объемы задач, кои мятежники не шлют лесом, а вполне добросовестно отрабатывают.
Капо в концлагерях работали из заключенных, если помните. В еврейских гетто во ВМВ вся администрация, включая полицию, была из заключенных.
Часть вторая - Человека выдворили из Эдема в наказание за ослушание.
Не было ли это просто поводом?
Или первоначально размножение человека не предусматривалось? А, то в Эдеме тесновато стало бы.
Кстати Эдем, Рай и Царствие Божье - это одно и тоже? или разные вещи?
Вообще по Библии после смерти никто не в рай, не в ад не попадает - лежит и ждет воскресения в земле или море, когда наступит Страшный суд и будут решать "овцы - налево, козлы - направо".
В Откровении Иоанна вообще сказано что, избранные в известном количестве попадают в Царствие Божие, а остальные выбрасываются "во Тьму внешнюю"...
Так что, повторюсь, не всё так просто...Далее - тоже есть нестыковки, но выделил лишь самые принципиальные, стоящие в исходных условиях.
Что, не просто - то не просто...
Я, попытался построить схему, исходя из имеющихся данных обоих Заветов, при чем схему сокращенную, в которое опущены некоторые моменты, вроде убийства Авеля, который видимо должен был стать первым избранным для Царствия Божьего; "ношения евреями нечто в Ковчеге Завета"; богоизбрания евреев для некой цели и т.п., чем можно схему дополнять, хотя встраивать объяснения этих ключевых моментов в схему не будет достаточно гладким и вызовет вопросы. При том, ясно что схема не полна.
1. Так вся Библия, можно сказать "показание с чужих слов", здесь уж приходится на слово верить и от того двигать все размышления.
2. Так они созданы бессмертными, - не уничтожаемые. Сослать и заточить можно, а вот уничтожить низя!
Душа человека говорят обладает теми же свойствами.
3. Капо в концлагерях работали из заключенных, если помните. В еврейских гетто во ВМВ вся администрация, включая полицию, была из заключенных.
4. Не было ли это просто поводом?
Или первоначально размножение человека не предусматривалось? А, то в Эдеме тесновато стало бы.
Кстати Эдем, Рай и Царствие Божье - это одно и тоже? или разные вещи?
Вообще по Библии после смерти никто не в рай, не в ад не попадает - лежит и ждет воскресения в земле или море, когда наступит Страшный суд и будут решать "овцы - налево, козлы - направо".
В Откровении Иоанна вообще сказано что, избранные в известном количестве попадают в Царствие Божие, а остальные выбрасываются "во Тьму внешнюю"...
5. Что, не просто - то не просто...
Я, попытался построить схему, исходя из имеющихся данных обоих Заветов, при чем схему сокращенную, в которое опущены некоторые моменты, вроде убийства Авеля, который видимо должен был стать первым избранным для Царствия Божьего; "ношения евреями нечто в Ковчеге Завета"; богоизбрания евреев для некой цели и т.п., чем можно схему дополнять, хотя встраивать объяснения этих ключевых моментов в схему не будет достаточно гладким и вызовет вопросы. При том, ясно что схема не полна. Так, что - очень непросто...
1. Не спорю, но традиционно большинство описано или со слов очевидцев или о реально существовавших персонажах.
2. Не смешно. И не подходит в качестве аргумента. Ангелы созданы Богом, а значит должны быть и уничтожимы Богом. Или мы впадаем в парадокс о камне.
3. И опять не спорю, но капо обещали свободу или лучшее содержание. А кроме того они всё равно находились в подчинении. Пример некорректный.
4. А тогда Вы изволите идти по пути Кирилла Еськова.
5. Боюсь Ваша схема страдает кучей изъянов. Надо дорабатывать. И начать с тех моментов, что я обозначил.
2. Не смешно. И не подходит в качестве аргумента. Ангелы созданы Богом, а значит должны быть и уничтожимы Богом. Или мы впадаем в парадокс о камне.
А, вы можете привести пример уничтожения Богом или еще кем ангела, демона или человеческой души, изложенный в Библии?
Мне такого не попадалось, и создалось впечатления, что для самого Бога это имеет некую проблематичность...
Кстати, если верить Библии, то и управлять временем Бог не может (изменять прошлое - к примеру)- нет сведений о том.
И опять не спорю, но капо обещали свободу или лучшее содержание.
Так и нам не известно о условиях сотрудничества Бога и падших Ангелов - они выше уровнем, чем мы.
Возможно им было что-то обещано - вероятно отсрочка от выдворения "во тьму внешнюю" или помещения в "геену огненную", пока ихними стараниями будет вестись жесткий отбор кандидатов в Царствие божие, и пока все вакансии не будут заполнены.
Чем добросовестнее будут работать Падшие, тем более долго, но и качественнее с другой стороны, будут отобираться кандидаты. А, длительность отбора - это и есть отсрочка.
Складно выходит?
А кроме того они всё равно находились в подчинении. Пример некорректный.
А, с чего вы взяли, что Падшие вышли из подчинения после изгнания?
Их просто лишили "зарплаты и соцпакета", "перевели в худшие условия работы", и оставили в подчинении под угрозой лишения последних благ.
4. А тогда Вы изволите идти по пути Кирилла Еськова.
здесь надо подробнее - с Еськовым не знаком.
5. Боюсь Ваша схема страдает кучей изъянов. Надо дорабатывать. И начать с тех моментов, что я обозначил.
надо дорабатывать.
к примеру
"Возможно падшим ангелам было что-то обещано - вероятно отсрочка от выдворение "во тьму внешнюю" или помещения в "геену огненную", пока ихними стараниями будет вестись жесткий отбор кандидатов в Царствие божие, на срок - пока все вакансии не будут заполнены.
Чем добросовестнее будут работать Падшие, тем более долго, но и качественнее с другой стороны, будут отобраны кандидаты. А, длительность отбора - это и есть отсрочка."
Можно вносить дополнением в качестве доработки в соответствующее место схемы? Как, вы считаете?
1. А, вы можете привести пример уничтожения Богом или еще кем ангела, демона или человеческой души, изложенный в Библии?
Мне такого не попадалось, и создалось впечатления, что для самого Бога это имеет некую проблематичность...
Кстати, если верить Библии, то и управлять временем Бог не может (изменять прошлое - к примеру)- нет сведений о том.
2. Так и нам не известно о условиях сотрудничества Бога и падших Ангелов - они выше уровнем, чем мы. Возможно им было что-то обещано - вероятно отсрочка от выдворения "во тьму внешнюю" или помещения в "геену огненную", пока ихними стараниями будет вестись жесткий отбор кандидатов в Царствие божие, и пока все вакансии не будут заполнены. Чем добросовестнее будут работать Падшие, тем более долго, но и качественнее с другой стороны, будут отбираться кандидаты. А, длительность отбора - это и есть отсрочка.
Складно выходит?
3. А, с чего вы взяли, что Падшие вышли из подчинения после изгнания?
Их просто лишили "зарплаты и соцпакета", "перевели в худшие условия работы", и оставили в подчинении под угрозой лишения последних благ.
4. здесь надо подробнее - с Еськовым не знаком.
5. надо дорабатывать.
к примеру
"Возможно падшим ангелам было что-то обещано - вероятно отсрочка от выдворение "во тьму внешнюю" или помещения в "геену огненную", пока ихними стараниями будет вестись жесткий отбор кандидатов в Царствие божие, на срок - пока все вакансии не будут заполнены.
Чем добросовестнее будут работать Падшие, тем более долго, но и качественнее с другой стороны, будут отобраны кандидаты. А, длительность отбора - это и есть отсрочка."
Можно вносить дополнением в качестве доработки в соответствующее место схемы? Как, вы считаете?
1. Навскидку приходят Содом и Гоморра, а также несколько войн. При этом Бог в Библии не уничтожает сам - он посылает верных нукеров. Ну а ежели Вы правы, то получается мы с Вами впадаем в ересь и с другой стороны подходим к проблеме всемогущества Бога. Парадокс с камнем помните?
2. С чего бы? Исходя из изложенного в Библии - люди - выше ангелов, потому как им дадена была душа, из-за которой, собственно, ангелы и возроптали. Что до капо - то они должны тогда набираться не из ангелов, а из людей, если Ваша теория верна.
3. И тиф и лебеди от одного Творца? Забавно. То есть Бог создал "врага человеческого", снабдил его личным составом и внушил людям что это враг? А на самом деле - судя по Вашему утверждению, просто вертухаи?
Но и его работы по палеонтологии тоже очень интересны.
5. Конечно надо. И я готов оказать содействие. Вы не Яго, готовы к конструктивным диалогам, не материтесь и не оскорбляеете собеседника, а также не ставите личное отношение к собеседнику выше весомости аргументов. Я, когда подрабатывал учителем в школе адвентистов седьмого дня (был у меня в жизни такой период), доводил до белого каления их проповедников вопросом - если сатана враг рода человеческого и противник Господа - с хрена ли он ни разу не ослушался Бога? Одним всемогуществом тут не обошлось, ну если он враг рода и прямой враг Бога. А если не враг - то почему его называют врагом рода человеческого и Бога? Ну нет в Библии ни одного упоминания о том, что сатана входил в прямую конфронтацию.
Навскидку приходят Содом и Гоморра, а также несколько войн.
Убить человека и уничтожить его душу - совершенно разные вещи.
Мне не приходилось вообще, даже в оккультизме или вообще, в фантастике даже, читать об уничтожении души - ее заточают, крадут, продают, ссылают и т.п., но прецедентов где душа уничтожалась - не встречалось.
Душа - что-то очень устойчивое и практически бессмертное.
Ну а ежели Вы правы, то получается мы с Вами впадаем в ересь
Ересь - изобретение священников, а не Бога, о ереси в Библии нет ни слова. До богохульства мы не скатываемся, и хорошо. А, познание Бога - дело полезное для души.
Парадокс с камнем помните?
освежите?
С чего бы? Исходя из изложенного в Библии - люди - выше ангелов
Ангелы более старшее творение Бога, а люди - более совершенное(?). Это примерно, как динозавр и мышь, трудно сравнимые животные, но динозавр имеет несколько большие возможности, чем мышь, согласитесь.
Что до капо - то они должны тогда набираться не из ангелов, а из людей, если Ваша теория верна.
Из людей тоже. Но это, видимо нарушало чистоту эксперимента - ангелы в виде "капо" получается предпочтительнее.
Хотя "капо" не совсем верно - скорее оплачиваемые "провокаторы":
Заинтересованные Падшие с их огромным опытом тысячелетий на Небесах и Земле, очень добросовестно совращают человека на грех, тем самым исключая миллионы и миллионы из кандидатов в Избранные на Небо, и не давая Богу получить нужное количество Избранных. Таким добросовестным трудом Падшие продлевают свое нахождение на Земле, а Бог получает лучших из лучших Избранных в Царствие Небесное.
Мы же, люди, имеем то, что имеем - такой вот пакостный окружающий мир, порой совсем не логичный.
То есть Бог создал "врага человеческого", снабдил его личным составом
Не создал специально, а лишь воспользовался сложившейся ситуацией и заставил на себя работать. Если верить Библии, при том использовав некоторые свойственные работнику склонности и большую заинтересованность продлевать "статус кво" бесконечно долго.
внушил людям что это враг?
Это было честным поступком.
Конечно надо
тогда добавляю в первый пост, где есть схема. Надо подумать - может вынести в отдельную тему...
Вы не Яго, готовы к конструктивным диалогам, не материтесь и не оскорбляеете собеседника, а также не ставите личное отношение к собеседнику выше весомости аргументов.
Пан Яго развлекается, а я пытаюсь повысить свой уровень знаний. Для развлечений в стиле попугая, я выбрал бы другой ресурс.
Я, когда подрабатывал учителем в школе адвентистов седьмого дня
вот те раз!
А, я вот все удивляюсь откуда у бывшего военного(я не ошибаюсь?) такие познания в теологии???
Да, жизнь штука длинная, куда только нас не заносит...
доводил до белого каления их проповедников вопросом
я тоже доводил их проповедниц вопросом, "Почему женщина смеет учить мужчину?", "Почему она предала веру своих отцов-дедов-прадедов? Не думает ли она, что ее мертвые предки от такого отступничества в гробах ворочаются?"
Сектантки меня обзывали "дьяволом-сатаной" и убегали, как будто и взаправду увидели живого черта
если сатана враг рода человеческого и противник Господа - с хрена ли он ни разу не ослушался Бога?
Это факт?
Я на счет этого не задумывался, надо повспоминать в этом ракурсе, что знаю...
Ну нет в Библии ни одного упоминания о том, что сатана входил в прямую конфронтацию.
1. Убить человека и уничтожить его душу - совершенно разные вещи.
Мне не приходилось вообще, даже в оккультизме или вообще, в фантастике даже, читать об уничтожении души - ее заточают, крадут, продают, ссылают и т.п., но прецедентов где душа уничтожалась - не встречалось. Душа - что-то очень устойчивое и практически бессмертное.
2. Ересь - изобретение священников, а не Бога, о ереси в Библии нет ни слова. До богохульства мы не скатываемся, и хорошо. А, познание Бога - дело полезное для души.
3. освежите?
4. Ангелы более старшее творение Бога, а люди - более совершенное(?). Это примерно, как динозавр и мышь, трудно сравнимые животные, но динозавр имеет несколько большие возможности, чем мышь, согласитесь.
5. Из людей тоже. Но это, видимо нарушало чистоту эксперимента - ангелы в виде "капо" получается предпочтительнее.
Хотя "капо" не совсем верно - скорее оплачиваемые "провокаторы":
Заинтересованные Падшие с их огромным опытом тысячелетий на Небесах и Земле, очень добросовестно совращают человека на грех, тем самым исключая миллионы и миллионы из кандидатов в Избранные на Небо, и не давая Богу получить нужное количество Избранных. Таким добросовестным трудом Падшие продлевают свое нахождение на Земле, а Бог получает лучших из лучших Избранных в Царствие Небесное.
Мы же, люди, имеем то, что имеем - такой вот пакостный окружающий мир, порой совсем не логичный.
6. Не создал специально, а лишь воспользовался сложившейся ситуацией и заставил на себя работать. Если верить Библии, при том использовав некоторые свойственные работнику склонности и большую заинтересованность продлевать "статус кво" бесконечно долго.
7. Это было честным поступком.
8. вот те раз!
А, я вот все удивляюсь откуда у бывшего военного(я не ошибаюсь?) такие познания в теологии???
Да, жизнь штука длинная, куда только нас не заносит...
9. Это факт? Я на счет этого не задумывался, надо повспоминать в этом ракурсе, что знаю...
10. Здесь кроется что-то, что Библия не договаривает.
1. А с чего Вы решили, что там убили только тела?
2. В Библии много о чём нет ни слова...
3. Легко. Звучит парадокс следующим образом "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять сам?".
4. И что? И в семьях младшие дети бывают любимчиками. А вот ормулировка как раз так и звучала, что, мол дал Бог душу людям, и возлюбил их сильнее. А ангелам это не понравилось.
5. Мы с Вами начали с того, что в ад сослали ангелов, возроптавших против Бога. А потом начали в качестве наказания закидывать туда людей. Вы приравняли мятежных ангелов к капо. Но капо - служат начальнику лагеря, хоть и находятся на самом низшем уровне. Сам же вопрос строился несколько иначе - если мятежные ангелы решили воевать с Богом - то Бог должен был их уничтожить или отправить на перевоспитание. Вроде бы логично - сослали в ад. Но тогда почему их называют врагами человеческими, а не полицейскими силами?
6. Они - оппозиция. Хотя, возможно, Ваши взгляды перекликаются с "Мистерией убийства" Нила Геймана. Беда только в том, что там тоже противоречие с официальной точкой зрения...
7. Выше уже писал на эту тему. Вы же не называете полицейские силы врагами.
8. До армии я окончил педагогическое училище. Пять лет педстажа, отличные оценки по научному атеизму и истории религии. У адвентистов пришлось изучать Закон Божий и Библию более тщательно, чтоб подменять болезненную преподавательницу. Да и в армии пришлось изучать, потому как работать с людьми, особливо с мусульманами, несколько сложновато, когда не можешь им возразить со ссылкой на Коран.
9. Понимаю, что может быть воспринято как издевательство, но перечитайте хотя бы Новый завет, можно по диагонали, отмечайте слова "сатана", "дьявол" и аналогичные с ними, и смотрите контекст.
В Ветхом завете вообще не особо распространяли о судьбе души после смерти тела.
В Новом завете говорится, что по смерти души оказываются в ожидании Страшного суда, когда будет всеобщее воскрешение и вынесение окончательного приговора душе - "овцы - налево, козлы - направо".
"истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому"
От Мф. 10:14
То есть, у душ убитых жителей Содома и Гоморры, есть даже некоторый шанс - Иисус говорит, что буду другие души, чья судьба после Страшного суда будет еще горестнее?
3. Легко. Звучит парадокс следующим образом "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять сам?".
Ясно.
Уже создал такой камень - время, судя по всему Бог не может изменять прошлое.
4. И что? И в семьях младшие дети бывают любимчиками. А вот ормулировка как раз так и звучала, что, мол дал Бог душу людям, и возлюбил их сильнее. А ангелам это не понравилось.
Ангелы судя по всему были тупиковой ветвью творения, без возможностей "апгрейда". Кроме того, ангелы не способны к самовоспроизводству - они "хэнд мэйд" Бога.
Кроме того, люди были созданы по "образу и подобию Бога", чего не говорится об ангелах. Да и описание их весьма отлично от "образа и подобия".
На современный взгляд ангелы - биороботы слуги, с ИИ. Возможно их интеллект обладал неограниченной способностью к развитию, и в некоторый момент они смогли оценить ущербность самое себя, что могло и стать поводом к мятежу против Создателя???
Люди были "другой моделью", более продвинутой, с возможностью неограниченного "апгрейда" и самовоспроизведения. Но видимо, до сих пор эта модель размножается в варианте прототипа. Ангелы наверно завидовали человеку, которым он станет в законченном варианте.
Вообще, я считаю что свержение с Небес Сатаны и воинства его было до создания человека?
В Библии о этом отрывочные сведения, трудно сложить целую картинку.
Мы с Вами начали с того, что в ад сослали ангелов, возроптавших против Бога. А потом начали в качестве наказания закидывать туда людей.
Не совсем понятно "ад" - это подземные тюрьмы, или вся Земля вообще?
Логично предположить, что планета вся - тюрьма: сначала для Падших, потом, не мудрствуя - туда и Адама-Еву сослали.
Вы приравняли мятежных ангелов к капо. Но капо - служат начальнику лагеря, хоть и находятся на самом низшем уровне.
У нас получается структура лагеря несколько иная: Падшие и люди, то есть не совсем "капо" в классическом виде лагерей Рейха.
Падшие - первые заключенные лагеря, помещены туда целиком в виде Мятежного Воинства, во главе с предводителем - Сатаной. Если судить по источникам - наименование Сатаны "Князь бесовской", и прочим описаниям деятельности Падших, то они сохранили на Земле свою иерархию и организационную структуру.
Позднее на Землю попадает человек и дальше можно предположиь 2 варианта:
1. Бог поручает Падшим (уже ненавидящим создание человека), искушать человека, отдавая поддавшиеся искушению души искусителям, и забирая выстоявших в искушении себе. Это на мой взгляд более вероятно.
2. Бог использует Падших "в темную" - зная их ненависть к человеку, в их среду и помещен человек: выплывет - хорошо!, утонет - туда и дорога?
Но, при этом варианте есть одно уязвимое место - получается что демоны губят людей по собственной ненависти из личной неприязни. Тогда вероятны в их среде лентяи и халтурщики...
Сам же вопрос строился несколько иначе - если мятежные ангелы решили воевать с Богом - то Бог должен был их уничтожить или отправить на перевоспитание.
Как, я уже говорил - уничтожить видимо нельзя по их свойствам.
Но тогда почему их называют врагами человеческими, а не полицейскими силами?
Ответом может быть 2-й вариант предыдущего поста.
А, может просто в таком виде - "враг человеческий", дана вводная людям для этой "большой игры".
Падшим дана другая вводная - "вы отбираете плохой материал, Я забираю то, что вам не удалось отобрать в свою корзинку ".
По сути речь не может идти о "полицейских силах" - они же не порядок поддерживают, а ведут отбор из общей массы человечества.
6. Они - оппозиция. Хотя, возможно, Ваши взгляды перекликаются с "Мистерией убийства" Нила Геймана. Беда только в том, что там тоже противоречие с официальной точкой зрения...
Были оппозицией. Хотя это может быть лишь альтернативной версией.
Официальная версия - мятежники.
Пять лет педстажа, отличные оценки по научному атеизму и истории религии.
Я экзамен по этим предметам (немного иначе уже назывались) сдал досрочно, рефератом.
В Ветхом завете вообще не особо распространяли о судьбе души после смерти тела.
В Новом завете говорится, что по смерти души оказываются в ожидании Страшного суда, когда будет всеобщее воскрешение и вынесение окончательного приговора душе - "овцы - налево, козлы - направо".
"истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому"
От Мф. 10:14
То есть, у душ убитых жителей Содома и Гоморры, есть даже некоторый шанс - Иисус говорит, что буду другие души, чья судьба после Страшного суда будет еще горестнее?
2. Ясно. Уже создал такой камень - время, судя по всему Бог не может изменять прошлое.
3. Ангелы судя по всему были тупиковой ветвью творения, без возможностей "апгрейда". Кроме того, ангелы не способны к самовоспроизводству - они "хэнд мэйд" Бога.
Кроме того, люди были созданы по "образу и подобию Бога", чего не говорится об ангелах. Да и описание их весьма отлично от "образа и подобия".
На современный взгляд ангелы - биороботы слуги, с ИИ. Возможно их интеллект обладал неограниченной способностью к развитию, и в некоторый момент они смогли оценить ущербность самое себя, что могло и стать поводом к мятежу против Создателя???
Люди были "другой моделью", более продвинутой, с возможностью неограниченного "апгрейда" и самовоспроизведения. Но видимо, до сих пор эта модель размножается в варианте прототипа. Ангелы наверно завидовали человеку, которым он станет в законченном варианте.
Вообще, я считаю что свержение с Небес Сатаны и воинства его было до создания человека?
В Библии о этом отрывочные сведения, трудно сложить целую картинку.
4. Не совсем понятно "ад" - это подземные тюрьмы, или вся Земля вообще?
Логично предположить, что планета вся - тюрьма: сначала для Падших, потом, не мудрствуя - туда и Адама-Еву сослали.
Вы приравняли мятежных ангелов к капо. Но капо - служат начальнику лагеря, хоть и находятся на самом низшем уровне.
У нас получается структура лагеря несколько иная: Падшие и люди, то есть не совсем "капо" в классическом виде лагерей Рейха.
Падшие - первые заключенные лагеря, помещены туда целиком в виде Мятежного Воинства, во главе с предводителем - Сатаной. Если судить по источникам - наименование Сатаны "Князь бесовской", и прочим описаниям деятельности Падших, то они сохранили на Земле свою иерархию и организационную структуру.
Позднее на Землю попадает человек и дальше можно предположиь 2 варианта:
1. Бог поручает Падшим (уже ненавидящим создание человека), искушать человека, отдавая поддавшиеся искушению души искусителям, и забирая выстоявших в искушении себе. Это на мой взгляд более вероятно.
2. Бог использует Падших "в темную" - зная их ненависть к человеку, в их среду и помещен человек: выплывет - хорошо!, утонет - туда и дорога?
Но, при этом варианте есть одно уязвимое место - получается что демоны губят людей по собственной ненависти из личной неприязни. Тогда вероятны в их среде лентяи и халтурщики...
Сам же вопрос строился несколько иначе - если мятежные ангелы решили воевать с Богом - то Бог должен был их уничтожить или отправить на перевоспитание.
Как, я уже говорил - уничтожить видимо нельзя по их свойствам.
Но тогда почему их называют врагами человеческими, а не полицейскими силами?
Ответом может быть 2-й вариант предыдущего поста.
А, может просто в таком виде - "враг человеческий", дана вводная людям для этой "большой игры".
Падшим дана другая вводная - "вы отбираете плохой материал, Я забираю то, что вам не удалось отобрать в свою корзинку ".
По сути речь не может идти о "полицейских силах" - они же не порядок поддерживают, а ведут отбор из общей массы человечества.
5. Были оппозицией. Хотя это может быть лишь альтернативной версией.
Официальная версия - мятежники.
6. Я экзамен по этим предметам (немного иначе уже назывались) сдал досрочно, рефератом.
1. Так их не отправили в ад. М нечистый там не резвился, собирая души. Этот вопрос вообще несколько недостаточно освещён, в том числе и с технической стороны.
2. А тут тоже не ясно. То, что нам не по нраву то, что творится, не означает, что это не в планах Бога. Да и свободой выбора Бог постарался.
3. Опять парадокс про камень.
4. То есть наиболее любимых чад забрасывают в аналог "Литл Вьетнам", некий учебный центр, где над ними издеваются инструкторы по выживанию?
5. Не получается. Предавший раз - предаст и второй. Оппозиция хороша мирная, но - в демократическом обществе. В нашем случае в наличии - диктатура, Бог Всеведущий и Всемогущий, Непогрешимый и всё остальное...
6. В институте я тоже, принёс Еськова вместе с докладом. В педучилище спрашивали жёстче.
1. Так их не отправили в ад. М нечистый там не резвился, собирая души. Этот вопрос вообще несколько недостаточно освещён, в том числе и с технической стороны.
Вопрос освещен действительно неясно, и даже в православии\католичестве отличается взглядами.
Но согласитесь, что отправка в ад - это не уничтожение души, которая считается бессмертной.
2. А тут тоже не ясно. То, что нам не по нраву то, что творится, не означает, что это не в планах Бога. Да и свободой выбора Бог постарался. 3. Опять парадокс про камень.
значит такой камень имеет место быть.
4. То есть наиболее любимых чад забрасывают в аналог "Литл Вьетнам", некий учебный центр, где над ними издеваются инструкторы по выживанию?
Для Царствия Божьего нужны лучшие из лучших.
Возможно этот принцип был заложен уже в формировании процесса оплодотворения при размножении - сперматозоидов миллионы, а достойный один.
5. Не получается. Предавший раз - предаст и второй. Оппозиция хороша мирная, но - в демократическом обществе. В нашем случае в наличии - диктатура, Бог Всеведущий и Всемогущий, Непогрешимый и всё остальное...
Уже не предадут - назад на Небо дорога заказана.
А, про "Всеведущий, Всемогущий и Непогрешимый" - это вам к Папе Римскому, в той же Библии Бог сам лично перед Ноем высказал сожаление о Всемирном потопе. Вот вам и "Всеведущий"...
6. В институте я тоже, принёс Еськова вместе с докладом. В педучилище спрашивали жёстче.
Мне попадались в этих дисциплинах хорошие преподаватели - они не держались за написанное в учебниках, а в первую очередь учили думать самому и делать соответствующие выводы. У них было увлекательно и интересно учится.
1. Вопрос освещен действительно неясно, и даже в православии\католичестве отличается взглядами.
Но согласитесь, что отправка в ад - это не уничтожение души, которая считается бессмертной.
2. значит такой камень имеет место быть.
3. Для Царствия Божьего нужны лучшие из лучших.
Возможно этот принцип был заложен уже в формировании процесса оплодотворения при размножении - сперматозоидов миллионы, а достойный один.
4. Уже не предадут - назад на Небо дорога заказана.
А, про "Всеведущий, Всемогущий и Непогрешимый" - это вам к Папе Римскому, в той же Библии Бог сам лично перед Ноем высказал сожаление о Всемирном потопе. Вот вам и "Всеведущий"...
5. Мне попадались в этих дисциплинах хорошие преподаватели - они не держались за написанное в учебниках, а в первую очередь учили думать самому и делать соответствующие выводы. У них было увлекательно и интересно учится.
1. Более того. По идее в ад направляются души, которым, по идее, огонь не страшен (они не материальны), а угрожают сковородками раскалёнными и гееной огненной. Что до отправки в ад - да не вопрос. Содом и Гоморру уничтожили, бо там писец какие грешники обитали, вытащили праведников. А вот как уничтожили - с душами, али без? По определению - душа - бессмертна. Чисто технически получается, что есть нормальные души, есть бракованные, бракованные отправляют в чистилище на доработку. Но и тут парадокс о камне выплывает. Получается Бог создал то, что уничтожить не смог. И есть недоговаривание. Тот же сатана, получается, начальник ремонтного цеха, главный начальник управления исправления и наказания.
2. Тогда Бог - не всемогущ, и тут подрываются основы.
3. Нахрена тогда чистилище? Нахрена исправлять? А что будет с теми, кто не исправился?
4. Тогда в каком правовом пространстве будет существовать Царствие Божие? По идее, точнее по заявке, должно существовать только оно, мол вся эта бодяга с Землёй, чистилищем и адом что-то вроде школы. Потом, по логике, остаётся только "взрослая" жизнь совершенных душ в пространстве, где нет ничего плохого (тут вспоминается Воладнд - "Вот моя шпага, вот тень от неё, что стоил бы ваш свет, обдери с земли все тени"...), это всё хорошо, а с отходами производства что будет? Геена огненная навечно? Ну вечный источник энергии в Божественное всемогущество укладывается, тут нет противоречий, но, получается, где-то будет лежать вечный мусор, навечно запертый и вечно перерабатывающийся... А что будет, если он убежит?
5. За это мне и нравится советская система образования. Она вся заточена именно на то, чтоб научить человека думать.
По идее в ад направляются души, которым, по идее, огонь не страшен (они не материальны), а угрожают сковородками раскалёнными и гееной огненной. Что до отправки в ад - да не вопрос.
В аду по всем канонам души испытывают страдания, а вот каким образом эти страдания вызываются - хороший вопрос.
Может адский "огонь" нужно понимать буквально, а можно и в переносном смысле - как нечто, что вызывает муки души, которые можно сравнивать с обжиганием огнем.
Судя по всему душа - это особый формат организации энергии, который определяет сущность личности, и при том встраивается в тело и удерживается в нем. При том не понятно, каким механизмом душа удерживается в теле, хотя - тело то, по большому счету тоже организованная энергия, если рассматривать его в элементарном виде.
При этом душа настолько устойчива, что может существовать и без тела бесконечно долго, но теряя в основном все механизмы связи и влияния на физический мир. Можно предположить, что после отделения от тела, душа беззащитна и беспомощна, как новорожденный ребенок, и потому души которые имеют больший опыт жизни вне тела могут "новую" душу утащить в ад, или рай?
А вот как уничтожили - с душами, али без?
Уничтожили города вместе с жителями. Души остались - Иисус в Евангелии от Матфея указывал, что жители Содома и Гоморры будут присутствовать на Страшном Суде.
Чисто технически получается, что есть нормальные души, есть бракованные, бракованные отправляют в чистилище на доработку.
Скорее прошедшие ОТК, и не прошедшие.
Чистилище - это изобретение католиков, я бы не относился серьезно к этой фантазии папства.
Но и тут парадокс о камне выплывает. Получается Бог создал то, что уничтожить не смог.
Я думаю, что это так. При этом вряд ли Бог от этого расстроен - он изначально знал что делает.
Тот же сатана, получается, начальник ремонтного цеха, главный начальник управления исправления и наказания.
Скорее начальник ОТК.
На счет исправления - с чего вы взяли, разве после отбывания наказания у Сатаны. кто-то был освобожден и допущен в Рай?
Да и про наказание не факт - может ад является просто свалкой негодных душ? Так, сказать - полигон-накопитель для долговременного хранения не перерабатываемых отходов?
угрожают сковородками раскалёнными и гееной огненной.
Кстати - "геена огненная" и была на самом деле свалкой у Иерусалима библейских времен, где сжигались отходы города. Она находилась вне его стен и там было черно от дыма - вот вам и "тьма внешняя", куда обещали после Страного суда выдворить души человеков, не прошедшие ОТК.
"сковородки раскаленные", как и "котлы" в котороых варят грешные души - опять фантазии католиков.
2. Тогда Бог - не всемогущ, и тут подрываются основы.
В сравнении с возможностями человека - Всемогущ.
Для Падших - всемогущ.
Да и для других богов - гораздо сильнее их.
3. Нахрена тогда чистилище? Нахрена исправлять? А что будет с теми, кто не исправился?
Версию чистилища можно вообще исключить, чтобы не мешала. По крайней мере, в ее церковном варианте (правда других нет...).
В Библии нет не слова о Чистилище - его придумали католики в 6-7 веках, и это не более, чем их фантазии.
Они кстати "вывели" "дымоход" Чистилища в кратер вулкана Этна - так, что можно по их словам даже определить где в недрах Земли оно находится - под Сицилией.
4. Тогда в каком правовом пространстве будет существовать Царствие Божие?
"Какая жизнь - такие песни!" По логике, если Бог, души, ангелы, демоны для человека в нормальном состоянии не видимы - то пространство Царствия Божия находится в несколько иных физико-энергетических закономерностях и состояниях, чем наш привычный физический мир.
В Царствие Божие можно войти только душе человека? Или, воскрешенному человеку после Страшного суда?
Из всех людей Библии живым на Небо попал только Илия, остальные умирали на Земле.
По идее, точнее по заявке, должно существовать только оно, мол вся эта бодяга с Землёй, чистилищем и адом что-то вроде школы.
Так же можно рассматривать что Царствие Божие, Земля и ад - находятся в трех разных энергетических плоскостях, через которые однако способен перемещаться Бог без ограничений; ангелы же, демоны и души человека при перемещении уже должны весьма учитывать волю на то Бога.
Получается - Эдем был "вольером" для адаптации и наблюдения за созданными новыми существами - людьми. Земля - "дикая природа", куда человек выпущен для размножения. Смерть - экзамен для взрослой души, а там по итогам ад или Рай.
всё хорошо, а с отходами производства что будет? Геена огненная навечно? Ну вечный источник энергии в Божественное всемогущество укладывается, тут нет противоречий, но, получается, где-то будет лежать вечный мусор, навечно запертый и вечно перерабатывающийся... А что будет, если он убежит?
Если вдуматься - получается Царствие Божие, как место благополучия избранных душ, имеет пределы.
За пределами Царствия - "Тьма наружная" ("Тьма внешняя") где плач и скрежет зубовный".
Вот туда и будут извержены не прошедшие ОТК - то есть грешные души просто останутся вне Царствия Божьего ("И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.") ,где условия для них будут такими, что останется только плакать и скрипеть зубами (от досады)...
Убежать будет разрешено, только не в Царствие Божие - а так бегай по внешним пределам, сколько захочешь - то есть Бога эти души больше интересовать не будут, они будут предоставлены самим себе в том "наружном" мире. Что, там будет дальше уже нигде не описывается даже в намеках.
1. В аду по всем канонам души испытывают страдания, а вот каким образом эти страдания вызываются - хороший вопрос.
Может адский "огонь" нужно понимать буквально, а можно и в переносном смысле - как нечто, что вызывает муки души, которые можно сравнивать с обжиганием огнем.
Судя по всему душа - это особый формат организации энергии, который определяет сущность личности, и при том встраивается в тело и удерживается в нем. При том не понятно, каким механизмом душа удерживается в теле, хотя - тело то, по большому счету тоже организованная энергия, если рассматривать его в элементарном виде.
При этом душа настолько устойчива, что может существовать и без тела бесконечно долго, но теряя в основном все механизмы связи и влияния на физический мир. Можно предположить, что после отделения от тела, душа беззащитна и беспомощна, как новорожденный ребенок, и потому души которые имеют больший опыт жизни вне тела могут "новую" душу утащить в ад, или рай?
2. Уничтожили города вместе с жителями. Души остались - Иисус в Евангелии от Матфея указывал, что жители Содома и Гоморры будут присутствовать на Страшном Суде.
3. Скорее прошедшие ОТК, и не прошедшие.
Чистилище - это изобретение католиков, я бы не относился серьезно к этой фантазии папства.
4. Я думаю, что это так. При этом вряд ли Бог от этого расстроен - он изначально знал что делает.
5. Скорее начальник ОТК.
На счет исправления - с чего вы взяли, разве после отбывания наказания у Сатаны. кто-то был освобожден и допущен в Рай?
Да и про наказание не факт - может ад является просто свалкой негодных душ? Так, сказать - полигон-накопитель для долговременного хранения не перерабатываемых отходов?
6. Кстати - "геена огненная" и была на самом деле свалкой у Иерусалима библейских времен, где сжигались отходы города. Она находилась вне его стен и там было черно от дыма - вот вам и "тьма внешняя", куда обещали после Страного суда выдворить души человеков, не прошедшие ОТК. "сковородки раскаленные", как и "котлы" в которых варят грешные души - опять фантазии католиков.
7. В сравнении с возможностями человека - Всемогущ. Для Падших - всемогущ. Да и для других богов - гораздо сильнее их.
8. Версию чистилища можно вообще исключить, чтобы не мешала. По крайней мере, в ее церковном варианте (правда других нет...).
В Библии нет не слова о Чистилище - его придумали католики в 6-7 веках, и это не более, чем их фантазии.
Они кстати "вывели" "дымоход" Чистилища в кратер вулкана Этна - так, что можно по их словам даже определить где в недрах Земли оно находится - под Сицилией.
9. "Какая жизнь - такие песни!" По логике, если Бог, души, ангелы, демоны для человека в нормальном состоянии не видимы - то пространство Царствия Божия находится в несколько иных физико-энергетических закономерностях и состояниях, чем наш привычный физический мир. В Царствие Божие можно войти только душе человека? Или, воскрешенному человеку после Страшного суда? Из всех людей Библии живым на Небо попал только Илия, остальные умирали на Земле.
10. Так же можно рассматривать что Царствие Божие, Земля и ад - находятся в трех разных энергетических плоскостях, через которые однако способен перемещаться Бог без ограничений; ангелы же, демоны и души человека при перемещении уже должны весьма учитывать волю на то Бога.
Получается - Эдем был "вольером" для адаптации и наблюдения за созданными новыми существами - людьми. Земля - "дикая природа", куда человек выпущен для размножения. Смерть - экзамен для взрослой души, а там по итогам ад или Рай.
11. Если вдуматься - получается Царствие Божие, как место благополучия избранных душ, имеет пределы.
За пределами Царствия - "Тьма наружная" ("Тьма внешняя") где плач и скрежет зубовный".
Вот туда и будут извержены не прошедшие ОТК - то есть грешные души просто останутся вне Царствия Божьего ("И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.") ,где условия для них будут такими, что останется только плакать и скрипеть зубами (от досады)...
Убежать будет разрешено, только не в Царствие Божие - а так бегай по внешним пределам, сколько захочешь - то есть Бога эти души больше интересовать не будут, они будут предоставлены самим себе в том "наружном" мире. Что, там будет дальше уже нигде не описывается даже в намеках.
1. Оставляем как нераскрытый технический вопрос.
2. Принимается.
3. Они писали свои трактаты со ссылками на Библию. Так что вряд ли безосновательно.
4. Плаын и деяния Господа - это планы и деяния Господа. Мы с Вами пытаемся понять их. А в нашем случае есть аксиома - Бог Всемогущ, Всеведущ, Всепрощающ и т.д. Но при ближайшем рассмотрении получается не Библия, а Стругацкие.
5. Нет упоминаний на то, что сатана кого-то выпускал или докладывал об исправившихся.
6. Это не меняет дела. Душа не чувствует огня, не чувствует физической боли.
7. Такой оговорки нет в Библии.
8, Так души отправляют на передержку. А что с ними будет дальше? Нафига бодяга с судом, если их не исправляли? Проще сразу забушлатить намертво. И опять же - даже если берём страшный суд, и принимаем, что давалось это дело в качестве понятий, понятных человеческому разуму, значит после суда должно последовать наказание. Какое? Нафига суд, если уже степень вины ясна? Нафига судить потом, если нет возможности исправиться?
9. Это не отменяет сакральный вопрос "А нахрена?"
10.Не лезли бы в энергетику, а то всё ещё сильнее запутаете. Если речь только о переходах на разные энергетические уровни - опять вопрос - нахрена тогда пугать было? Тут даже не угроза типа "будешь плохо учиться - пойдёшь в ПТУ", тут ещё к ПТУ и куча плюшек прилагается, в виде мучений и кар.
11. Не катит. А ежели праведнику нравились путешествия? Где ему отрываться? Вечные путешествия - вечный кайф. А раз есть пределы - изучил Царствие Божие вдоль и поперёк и сидит скучает?
А в нашем случае есть аксиома - Бог Всемогущ, Всеведущ, Всепрощающ и т.д.
Это называется догмат, или если угодно - догма.
5. Нет упоминаний на то, что сатана кого-то выпускал или докладывал об исправившихся.
Я о том же. Получается - свалка негодных душ.
Остается рассмотреть дискомфорт, который души там испытывают - это наказание за конкретные грехи, или просто "погода там такая"?
6. Это не меняет дела. Душа не чувствует огня, не чувствует физической боли.
Я говорил об ощущениях души, схожих с болью от обжигания тела.
Физической боли душа не испытывает наверняка - у нее уже нет тела, но "душевную боль" возможно сохраняет.
Я думаю, что вы знакомы с такими нехорошими периодами в нашей грешной жизни, когда приходится испытывать душевную боль, при вполне здоровом теле?
7. Такой оговорки нет в Библии.
Почему? В Библии однозначно указывается на существование других богов.
А, то что в понимании человека древности, Бог всемогущ - сомневаться думаю, не приходится, как пример - евреи были в том уверены точно.
Так души отправляют на передержку. А что с ними будет дальше? Нафига бодяга с судом, если их не исправляли? Проще сразу забушлатить намертво. И опять же - даже если берём страшный суд, и принимаем, что давалось это дело в качестве понятий, понятных человеческому разуму, значит после суда должно последовать наказание. Какое? Нафига суд, если уже степень вины ясна? Нафига судить потом, если нет возможности исправиться?
Вы мыслите категориями человеков, а Бог видимо думает по другому - для него проект "Человек" разовая акция, время ее - ничтожно в сравнении со временем (извечностью) существования Бога; Страшный суд - подведение итогов. Так, сказать: не будет же Бог судить человеков по одному - не его масштаб; закончится проект - тогда и итоги будут подводится.
давалось это дело в качестве понятий, понятных человеческому разуму
Вы считаете?
В понимании Библии несколько степеней посвящения, нам доступны максимум 2.
Это книга, даже не с двойным дном - там этих "днов" может 8, а может и больше. О понятности говорить не приходится.
Возможно, что Библия написана не только для людей, но одновременно и для ангелов и демонов, и каждый вид созданий читая ее понимает и находит там свое. Это может объяснять ее запутанность и нелогичность во многих местах.
9. Это не отменяет сакральный вопрос "А нахрена?"
вы это о "правовом пространстве Царствия Божьего" или еще о чем?
10.Не лезли бы в энергетику, а то всё ещё сильнее запутаете.
Что там путать?
Все, что мы видим, и все, что не видим - это энергия, из которой даже атомы и электроны состоят. Если представить это в том виде - окружающий мир представляет собой кисель, который разболтали ложкой, и который движется, с завихрениями и пузырьками.
То, что мы видим глазами - это картинка, что нарисована нашим мозгом, после обработки информации доставленной рецепторами глаза.
Я, хочу сказать, что существо, в чей мозг зрительная информация поставляется глазами принципиально иного вида, видит другой мир, хотя по факту смотрит на тоже, что и мы.
В нашем случае важно, что мы "по образу и подобию" - значит должны видеть почти, как Бог. А, вот ангелы могут видеть иначе...
Если речь только о переходах на разные энергетические уровни - опять вопрос - нахрена тогда пугать было? Тут даже не угроза типа "будешь плохо учиться - пойдёшь в ПТУ", тут ещё к ПТУ и куча плюшек прилагается, в виде мучений и кар.
Пугалки - стимул.
Кроме того, угрозы осуществляются и при жизни в телесной оболочке - кнут\пряник позволяет Богу корректировать поведение перспективных на его взгляд душ. На бесперспективные он "махает рукой", целиком и полностью отдавая в компетенцию Сатаны.
А, может и не "пугалки" - просто мы не понимаем суть условий, считая их "пугалками"?
11. Не катит. А ежели праведнику нравились путешествия? Где ему отрываться? Вечные путешествия - вечный кайф. А раз есть пределы - изучил Царствие Божие вдоль и поперёк и сидит скучает?
Должно быть то, что нравится человеку, его душе может статься и безразличным. Вы не думали, что душа после отделения от тела теряет возможность (и желание) получать кайф от того, что раньше получало и в приоритетах ее появляются другие ценности?
