←  Книжная полка

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О Шекспире и о драме

Фотография Кызылдур Кызылдур 24.09 2011

Проблему на уровень мировой известности поднял действительно Гёте, а Толстой вновь (тоже, с м.т.з., по личным мотивам) поднял её обсуждение на мировой уровень. Заслуга-ли в этом Шекспира? Несомненно... Хотя Толстой и Достоевский при жизни не смогли найти общего языка, противопоставлять их друг другу глупо - они говорят об одном и том же с разных точек зрения ("Братья Карамазовы") и при различном характере личных, семейных проблем.
Лично мне всю сознательную жизнь был ближе Достоевский. Его "Подросток", "Преступление и наказание" прошли через сердце, а все эти зажравшиеся молодые графья и занудные старухи, говорящие на французском, так были далеки и непонятны для меня в "Детстве..." Л.Толстого. И проблемы Гамлета в месте "за злодейство" тоже были не близки... Но вот коснулось... Не в этом-ли смысл великих? Не балаболят, а говорят о том, что их реально волнует и оказываются во главе обсуждения проблем порождённых основами нашей цивилизации. Тема ведь об этом и здесь нам никакие "Шпенглеры с Шопенгаэрами" не указ... Сердце само выбирает... Достоевский всегда, и видимо не только меня, поражал смелостью и глубиной раскрытия мятущейся души думающего человека, но и Шекспир ведь говорил в "Лире" о целях и смысле прожитой жизни... Те-ли ценности мы выбираем в самом начале своей сознательной жизни?
Отойду - выпью "хорошей" водки... Знаю - не поможет с решением проблемы, но сердцу станет легче.

Как я Вас понимаю. И насчёт водки тоже. Помню, как в детстве на всё готов был пойти, чтобы посмотреть "Подросток".
Ответить

Фотография ddd ddd 24.09 2011

мне непонятна функция кнопки [цитата]. Когда жмёшь на неё, решительно ничего не происходит

нажмите ее срзу у нескольких сообщений и потом "ответить" внизу, получится вот так:

Ваши друзья в овраге лошадь доедают.

Дурак

Приятно познакомиться - Саша.

ну а за переход на личности все заинтересованные получают бан сутки.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 27.09 2011

Для сравнения возьмём самую лучшую, по мнению шекспирологов, драму - король Лир...
В шекспировском сюжете выживший из ума старик тупо делит своё царство на своих дочерей, в зависимости от того, которая больше его похвалит

Рад за Вас Ник, что у Вас ещё всё впереди..., а у Л.Н.Толстого, когда он собрался писать свою разгромную статью про эстетику Шекспира, всё уже было в прошлом... Как и у Гёте, но проблемы в отношениях с уже взрослыми детьми только росли... Вот, два выдающихся человека предлагают две противоположные оценки в области, где царствуют эмоции... Для меня - выбор Гёте предпочтителен. Он продуктивен, а субъективная критика Л.Н. разрушительна в своей основе. Толстой осуждает не Шекспира, а своё поведение в молодости (как и Шекспир, к слову), а Гёте все эти эмоции пытается синтезировать. ИМХО. Но результат ... у всех - один... Жалко Гёте...
Ответить

Фотография Nick Nick 30.09 2011

нажмите ее срзу у нескольких сообщений и потом "ответить" внизу, получится вот так:


ну а за переход на личности все заинтересованные получают бан сутки.

Ничего не получилось :( (копируется пост целиком, а не выделенная часть)
За бан спасибо, конечно

Рад за Вас Ник, что у Вас ещё всё впереди...

Я тоже рад. За себя. И огорчён вашим откровением. Мне кажется, гены короля Лира передаются по наследству. То есть, если дети с кем-то поступают так, этот кто-то должен задать себе вопрос: не поступал ли я точно так же в молодости?
Не смею, shutoff, вставить ваш ник в эту мысль, вы сами для себя подумайте над этим

Что до Шекспира, то конечно ни Толстой и ни я тем более, не оспариваем его право на существование. Мы с Толстым оспариваем право Шекспира быть эталоном драматического искусства
Ответить

Фотография shutoff shutoff 01.10 2011

1... Я тоже рад. За себя. И огорчён вашим откровением. Мне кажется, гены короля Лира передаются по наследству. То есть, если дети с кем-то поступают так, этот кто-то должен задать себе вопрос: не поступал ли я точно так же в молодости?
2. Не смею, shutoff, вставить ваш ник в эту мысль, вы сами для себя подумайте над этим
3. Что до Шекспира, то конечно ни Толстой и ни я тем более, не оспариваем его право на существование. Мы с Толстым оспариваем право Шекспира быть эталоном драматического искусства

1. Большую часть своей сознательной жизни размышляю над причиной такого своего поведения в совсем недавней юности... Вы абсолютно правы.
2. Сам..., но сейчас это уже ничего не решает.
3. Вы Ник, вместе с Лёвой ошибаетесь... Он понял это только в 85 лет, проведя полвека в раздумьях. Итог - около 200 потомков Л.Толстого припеваючи живут в Швеции в безусловном уважении среди окружающих их аборигенов... Никто не знает русского языка...
Был недавно в Страсбурге (всё связано с почтением памяти Гёте) и Баден-Бадене (памятных досок в честь Достоевского не заметил, но Лёву чтут - 25 тысяч своих проиграл...), а о личности Шекспира спорят... Так и о сути, смысле театра - тоже...
Ответить

Фотография Nick Nick 01.10 2011

3. Вы Ник, вместе с Лёвой ошибаетесь... Он понял это только в 85 лет, проведя полвека в раздумьях. Итог - около 200 потомков Л.Толстого припеваючи живут в Швеции в безусловном уважении среди окружающих их аборигенов... Никто не знает русского языка...

То обстоятельство, что потомки Толстого живут в Швеции, автоматически делает его неправым в ваших глазах?
Ответить

Фотография shutoff shutoff 01.10 2011

То обстоятельство, что потомки Толстого живут в Швеции, автоматически делает его неправым в ваших глазах?

Ну зачем Вы так? То обстоятельство, что они уже не смогут даже приблизится к пониманию вопросов, на которые пытался ответить их великий прадед. Вы, надеюсь, помните в чём выразился конфликт в семье Л.Толстого? Да - наследство... Он считал своё творчество - достоянием человечества, а семья желала на "авторские" спокойно жить не "перенапрягаясь"... Та же участь и у Гёте, но обоим удалось пожить довольно долгую жизнь.
Ответить

Фотография oberon oberon 24.11 2011

То чего не понимал Л.Толстой - о вкусах не спорят. Произведения самого Л.Толстого у абсолютного большинства читателей ничего кроме тоски и скуки вызвать не могут, так что к нему вполне можно адресовать (с гораздо большим основанием чем к Шекспиру):
"испытал чувство твердого, несомненного убеждения в том, что та непререкаемая слава великого, гениального писателя, которой пользуется Л.Толстой и которая заставляет писателей нашего времени подражать ему, а читателей и зрителей, извращая свое эстетическое и этическое понимание, отыскивать в нем несуществующее достоинство, есть великое зло, как и всякая неправда"
Ответить